|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Чтобы продолжить обсуждение, хотелось бы определиться со следующим: какая ПЙ- функция отвечает за понятие "Надо", какая — за понятие "Хочу", а какая — за понятие "Интересно"? Тогда можно будет что-то сказать более определенно. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июля 2006 18:48 Сообщение отредактировано: 27 июля 2006 18:50 XXXX Pro написал: Кстати, этот же абзац вычеркивает вариант ВЭФЛ из возможных Раз сказал это, может, объяснишь почему? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вчера, перечитывая еще раз описание 1В, наткнулся вот на такое: Что Пришел к выводу, что это утверждение окончательно исключает вариант ВЭФЛа из моих возможных типов. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Объсяняю: у меня желание обладать человеком, попавшим в сферу моих интересов, не предполагает вообще никакого физического (не говоря уж о сексуальном) взаимодействия с ним. Все мои потребности в обладании сводятся к следующему: а) человек должен думать обо мне и уделять мне достаточно внимания, б) человек должен что-то делать ради меня, в) самым жестоким наказанием должно быть лишение моего внимания. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Чтобы продолжить обсуждение, хотелось бы определиться со следующим: По моему это не связанно. По крайней мере однозначного соответствия точно нет. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Все таки вспоминая отстойские войны, не думаю что у тебя 1В. Там еще какой процесс... Ты себе 1В типируешь, потому что на третьью позицию ставишь логику и волю больше некуда девать, или еще почему? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На самом деле все в точности до наоборот: я логику на 3-ью позицию сместил именно из-за того, что Воля на первую поднялась. (И то иногда снова возникают сомнения относительно восстановления версии ВЭФЛ.) А теперь посмотрим, что мы имеем: 1) Воля у меня может быть 1В или 3В, но никак не 2В и не 4В 2) Эмоция у меня стоит выше, чем Логика. Вспомни, как развивались события во время Отстойской войны или мое противостояние на форуме zverekа: сначала я ставил себе боевую задачу — добиться какой-либо цели (явная ориентированность на результат), затем обрушивал на присутствующих мощнейшую волну негатива, и уже затем начинал предлагать решение сложившейся ситуации на основе логики (при этом логика была явно процессионная, так как по мере того, как отвергались одни мои аргументы, я искал новые, чтобы подойти к цели с другой стороны). Таким образом имеем явное взаимодействие по нисходящей: Воля-Эмоция-Логика. Физика в данной ситуации оказывается отключена, в результате чего и следуют мои заявления относительно того, что я за правое дело и пострадать готов. 3) Физика у меня никак не может быть выше третьей. 4) Если принять во внимание, что соционика — это типология на основе того, как человек мыслит,а психе-йога — на основе того, как действует, то очень просто объясняется то, почему при том, что я достаточно хорошо умею излагать мысли логически, мои действия часто оказываются нелогичными: ведь в подобных ситуациях оказывается, что Логика у меня целиком и полностью подчинена Воле, которая добивается своей сверхзадачи. 5) в соседней теме лежит ссылка на статью Саенко, в которой, помимо всего прочего, есть и такое утверждение: поскольку "царств" на всех не хватает, то возможны ситуации, когда обладатели 1В вынуждены из чувства самосохранения скрывать эту самую 1В. У меня такая ситуация была примерно с 5 класса по 1 курс Института, и только потом Воля понемногу стала проявляться. Ты же судишь по мне, в основном, на основе впечатлений 10-11 классов и первых курсов Института, так как потом мы с тобой взаимодействовали мало. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Про, на основе моих субъективных ощущений я придерживаюсь версии, что ты ВЭФЛ. Твоя Воля ощущается выше моей и более инертна. Причем создается впечатление, что она руководит остальными твоими действиями по другим функиям. Эмоция, наоборот, слабее моей будет, хотя чувствуется, что тоже сильная. Физику твою определить не могу (бо у меня она 4 - и я в вопросах Физики вообще не спец). Логика... ну здесь чувствуется мышление, похожее на мое. По крайней мере вме вполне комфортно с тобой по логике взаимодействовать. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Про, вобще то я делаю выводы отнюдь не на впечатлениях 10-11 классов. Может мы потом взаимодействовали и мало, хотя по мне не так уж и мало - были и перписки, и разговоры по аське и не мало, я не говорю уж о личном общение. Но твоей деятельности как в реале так и в вертуале я наблюдала очень много. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Brand Оффтопик: Кстати, а ты сам — кто? Как раз вот с физикой у меня больше всего вопросов... Перечитал сейчас еще раз описания 3Ф и 4Ф, но так ни к какому окончательному выводу и не пришел... Примерно 70% из того, что верно для 3Ф, для меня полностью соответствует, а остальные 30% — совершенно не соответствуют. Насчет 4Ф: по ней ОЧЕНЬ мало информации, но один момент про меня тоже совершенно не верен: На |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik Ok, принял к сведению. Кстати, раз уж речь зашла об отстойских войнах, то я тут пришел к очень интересному выводу: то противостояние отстоистов и одиночек, о котором я писал, представляет собой не что иное, как соционический конфликт Напа и Роба. (Собственно, именно с Напов, которых в силу каких-то причин в лицее в период моего обучения то ли было больше, чем в обычных школах, то ли они проявляли себя активнее, он и писался.) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Имхо: Надо - Воля. (а в соционике - БЛ и ЧС) Интересно - Эмоция (а в соционике - ЧИ) Хочу - Эмоция (а в соционике - БИ и ЧЭ) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хм... Тогда надо бы уточнение сделать: под "надо" я имел в виду не "мне надо", а "надо" из соображений долга/общественных норм/традиций/морали. По-моему, это все-таки больше к Логике относится. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Хм... Тогда надо бы уточнение сделать: под "надо" я имел в виду не Замечание принято. Об этом я как-то подзабыл. И вообще, подобное "надо" относится уже не к психе-йоге, а к Новому Слову. Где представлено функцией "Совесть". Мой НС-тип СТБП. А мой ПЙ-тип был как-то определён как ЭФВЛ. Но тут уверенности в правильности нет, и возможны почти любые варианты, кроме В***. Видимо, долг и мораль всё же в психе-йоге размазываются по разным функциям. Пусть и с перевесом Логики. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
XXXX Pro написал: Brand Оффтопик: Кстати, а ты сам - кто? ЭВЛФ |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Кстати, раз уж речь зашла об отстойских войнах, то я тут пришел к Да? А мне казалась, что по крайней мере в начале, конфликт был списан чуть ли не целиком с меня. Какой я, в баню, Нап? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2006 12:03 Сообщение отредактировано: 4 августа 2006 12:03 Funtik написал: А мне казалась, что по крайней мере в начале, конфликт был списан чуть Совершенно не так. От тебя там были только очереди. А все остальное (издевательства, подмена знаний отношением преподавателя, уступание девушкам, примитивные интересы) — как раз с Напов и писалось. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Funtik написал:А мне казалась, что по крайней мере в начале, Погоди, погоди... Там было не только влезание, но и что-то про слишком большое число знакомых итд. И ты мне сам говорил, что писал эту совокупную личность с меня - или я что-то путаю А что касается подмены реальных знаний отношением преподователя, то в этом вроде ты меня до сих пор подозреваешь |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Вобще, Прош, может конечно 1В и болевая ЧС дают вместе странный эфект, равно как базовая БЛ в сочетании с 3Л. И все таки не похоже. Может в виртуале ты и похож на 1В, но вот в жизни совсем нет. А как раз 3В очень сильна когда пишет, а вот так что бы в лицо сказать - это нет. Сколько раз бывало, что промолчав на какую то обиду в реале, ипромолчав, ты после этого начинал строчить в интернете обличающие статьи и писать гневные письма. Да просто регулярно ты обижался на меня за что-то, но не слова не говорил, ты посылала мне письмо. Что уж может быть показательным для человека с 3В. Дальше - ты помешан на иерархии основанной на формальном признание. То есть ты говоришь "Я круче этого человека потому что у меня есть столько-то сенртификатов и красный диплом". А 1В говорит просто "Я круче этого человека." Никаких причин, круче и все. Тот же эпизод на зверьковском форуме. Что бы чувствовать свою значимость, что бы показать ее обитателем форума- тебе нужно было формальное признание выражаемое в количестве сообщений. 1В не нужно формальное признание, она и так чувствует себя круче и подсознательно считает что это понимают и другие. Далее у меня до сих пор валяется история отстойских войн написаная тобой же. Там процесс завоевания тобой влияния описан с подробностям во времени со всеми этапами, как отрицателльными так и положительными. То есть ты описал процесс, 1В не пришло бы в голову так подробно описывать историю. Она написала бы чего добилась, и все. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2006 22:46 Сообщение отредактировано: 4 августа 2006 22:46 Funtik написал: Дальше - ты помешан на иерархии основанной на формальном признание. То Ты не учитываешь одного важного фактора: это обоснование нужно не для меня самого (у меня ощущение превосходства и так имеется, другой вопрос, что я без надобности стараюсь его не демонстрировать), а для окружающих, так как моя базовая Белая Логика требует того, чтобы я не просто заявлял "Я -- Избранный", а как-то это обосновывал. (Плюс это является защитным механизмом: если я начну заявлять о своем превосходстве над окружающими без какого-либо обоснования, меня могут отправить в психушку с диагнозом "мания величия".) Сам же я отчетливо понимаю, что наличие или отсутствие Красного Диплома или чего-либо еще никак не влияет на мои личные качества (о чем неоднократно писал в комментариях в основном блоге). Funtik написал: Тот же эпизод на зверьковском форуме. Что бы Тут вообще все просто до примитивности: все заморочки по поводу количества сообщений были направлены исключительно против тебя лично, так как после событий декабря 2001 года я решил, что ты не должна превосходить меня ни по какому из позитивных формальных показателей. Funtik написал: Далее у меня до сих пор валяется история отстойских Ну так не забывай про мою 2Э, которой свойственнен "акынизм", т.е. подробное и детальное описание всего того, что со мной происходит. Именно из-за нее я так все и расписываю. (И как раз для 3В отрицательные этапы описывать вряд ли будет свойственно, на мой взгляд.) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: Погоди, погоди... Видимо, ты что-то не совсем правильно поняла. Я утверждал, что это был один из самых серьезных твоих недостатков, но не утверждал, что это было свойственно только тебе. Ситуаций, когда я видел влезание в очередь через знакомых, было более чем предостаточно... Funtik написал: А что касается подмены реальных знаний отношением преподователя, Это верно. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кстати, сейчас я все больше и больше склоняюсь к выводу, что Физика у меня все- таки третья. Если выкинуть утверждения про физиологическую ревность, то все остальное подходит ко мне чуть ли не идеально. (Хотя, если подумать, то у меня получается, что обе нижних функции как будто наполовину Третьи, наполовину -- Четвертые.) Кстати, именно возможность физического воздействия на эту самую 3Ф, и не дает мне реализовывать 1В в оффлайновом мире. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Извини, Прош, но 3В и для других нет надобности доказывать свое превосходство. То есть 1В не будет говорить "Я круче" или "Я круче потому-то". Она считает это само-собой разумеещемся. Так же как считает само собой разумеещемся то что окружающие итак это понимают, и им нет нужды сообщать этот очевидиный факт. А к чему ты приплел БЛ тут вобще непонятно. Так же неважно против кого направлены заморочки с щетчиком сообщений. 1В не сочло бы нужным соревноваться с какой-то непонятной девченкой, это ниже его. Что касается 2Э ее процессионность заключается в том что для человека естетственно описывать (процесс описания), но что он будет описывать это другой вопрос. И то что идет подробное описание процесса войн говорит, имхо, именно о процессионной воле. XXXX Pro написал: И как раз для 3В Твоя интернет-открытость переходящая все разумные приделы, действительно не характерна для 3В, но для 1В это еще менее характерно. В любоом случае из общей картины это выбивается. И еще, что ты ответишь на мои замечания, что в реале ты ведешь себя существенно подругому, чем в сети. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: 1В не будет говорить "Я круче" Вот только несколько цитат из описания 1В, в которых утверждается совершенно обратное: "Афанасьев" написал:
"Афанасьев" написал: 1-ая Воля не всегда лидер, но всегда "Афанасьев" написал: Царь" - удивительное существо, он никогда не расслабляется. "Афанасьев" написал: К славе у "царя" отношение сложное. Главная цель 1-ой Воли - реальная |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: И еще, что ты ответишь на мои замечания, что в реале ты ведешь себя См. мое сообщение выше про версию 3Ф. Именно уязвимость 3Ф не позволяла мне реализовать 1В в оффлайновом мире, и именно ее практически полная неуязвимость в Сети и породила такое мое отношение к Интернету. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
