|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: Погоди, погоди... Видимо, ты что-то не совсем правильно поняла. Я утверждал, что это был один из самых серьезных твоих недостатков, но не утверждал, что это было свойственно только тебе. Ситуаций, когда я видел влезание в очередь через знакомых, было более чем предостаточно... Funtik написал: А что касается подмены реальных знаний отношением преподователя, Это верно. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кстати, сейчас я все больше и больше склоняюсь к выводу, что Физика у меня все- таки третья. Если выкинуть утверждения про физиологическую ревность, то все остальное подходит ко мне чуть ли не идеально. (Хотя, если подумать, то у меня получается, что обе нижних функции как будто наполовину Третьи, наполовину -- Четвертые.) Кстати, именно возможность физического воздействия на эту самую 3Ф, и не дает мне реализовывать 1В в оффлайновом мире. |
| Сейчас на форуме |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Извини, Прош, но 3В и для других нет надобности доказывать свое превосходство. То есть 1В не будет говорить "Я круче" или "Я круче потому-то". Она считает это само-собой разумеещемся. Так же как считает само собой разумеещемся то что окружающие итак это понимают, и им нет нужды сообщать этот очевидиный факт. А к чему ты приплел БЛ тут вобще непонятно. Так же неважно против кого направлены заморочки с щетчиком сообщений. 1В не сочло бы нужным соревноваться с какой-то непонятной девченкой, это ниже его. Что касается 2Э ее процессионность заключается в том что для человека естетственно описывать (процесс описания), но что он будет описывать это другой вопрос. И то что идет подробное описание процесса войн говорит, имхо, именно о процессионной воле. XXXX Pro написал: И как раз для 3В Твоя интернет-открытость переходящая все разумные приделы, действительно не характерна для 3В, но для 1В это еще менее характерно. В любоом случае из общей картины это выбивается. И еще, что ты ответишь на мои замечания, что в реале ты ведешь себя существенно подругому, чем в сети. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: 1В не будет говорить "Я круче" Вот только несколько цитат из описания 1В, в которых утверждается совершенно обратное: "Афанасьев" написал:
"Афанасьев" написал: 1-ая Воля не всегда лидер, но всегда "Афанасьев" написал: Царь" - удивительное существо, он никогда не расслабляется. "Афанасьев" написал: К славе у "царя" отношение сложное. Главная цель 1-ой Воли - реальная |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: И еще, что ты ответишь на мои замечания, что в реале ты ведешь себя См. мое сообщение выше про версию 3Ф. Именно уязвимость 3Ф не позволяла мне реализовать 1В в оффлайновом мире, и именно ее практически полная неуязвимость в Сети и породила такое мое отношение к Интернету. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2006 13:24 Сообщение отредактировано: 10 августа 2006 13:26
Перечитал вчера заново описания 3Л, 4Л, 3Ф и 4Ф и пришел к выводу, что Физика у меня может быть только третьей, но никак не четверой. Описание 3Ф подходит мне почти полностью, за исключением двух моментов, тогда как описание 4Ф — оставляет огромное количество сомнений и неразрешенных вопросов (например, свойственна ли 4Ф боязнь щекотки или излишняя мнительность). Описание 4Л также дало мне ответы на целый ряд вопросов. Например, почему я так легко поддаюсь чужому внушению (или, как сказала Funtik, "совершенно не фильтрую предпосылки"), а также то, почему мне все время необходима внешняя мотивация для того, чтобы что-то сделать. А для 3Л у меня не хватает активного скептицизма. Кроме этого, наличие 3Ф на более ранних этапах моей жизни не давало возможности реализации 1В. Таким образом, вариант ВЭФЛ обьясняет наибольшее число моих заморочек по сравнению с любым другим (фактически, остается всего 2 противоречия с описанием 3Ф, но их можно списать на существенно отличающиеся от общепринятых ценностные установки), и именно его следует считать моим ПЙ-типом. Так что вынужден признать: Balancer, q, зглнулслчно и все остальные, кто участвовал в моем первом ПЙ-типировании на одном печально известном форуме — вы были правы! |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: Там было не только влезание, но и что-то про слишком большое число Ну во-первых, "совокупная личность" по определению не может писаться с одного человека. А большое число знакомых меня раздражало не только в тебе, но и во многих других. Впрочем, я сейчас пришел к выводу, что мой конфликт с лицейским образом жизни был не по дихотомии логика/этика, как мне казалось раньше, а по интроверсии/экстраверсии (причем скорее в их бытовом понимании, чем в соционическом). В лицее наблюдался довольно явно выраженный перекос в сторону экстраверсии как ценности. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нет мне покоя с типированием по ПЙ... Поизучав проявления различных 4-ых функций, пришел к выводу, что я могу обладать типом ВЛФЭ. Все-таки очень трудно поверить, что логика для меня малозначима, а вот эмоции, хотя я их активно проявляю, обычно являются отображением настроения окружающих. И опять же, для меня эмоции не представляют существенной ценности. Уж очень это похоже про меня: Действительно, 4-ая Эмоция очень зависима и Я неоднократно наблюдал, что чужое эмоциональное воздействие может изменить мое эмоциональное состояние на полностью противоположное (особенно если в худшую сторону), например, если я стану свидетелем скандала или проявления агрессии, пусть даже никак меня не касающимся, внутренне я тоже начинаю испытывать злобу или агрессию (хотя довольно быстро гаснущую). Также этому соответствует мое высказывание: "я не злой и не добрый, я такой, каким видят меня окружающие". Кроме этого, 4Э также проявляется и в том, что я пытаюсь описывать свои эмоциональные переживания в блоге, но очень часто вместо самих переживаний получается только лишь их бледное подобие (именно этот момент и вызывал у меня сомнения в моей 2Э — для нее подобное не должно вызывать проблем, по идее). |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хотя сейчас подумал еще раз и пришел к выводу, что у меня не может быть Логика выше Эмоции, так как у меня "интересно" приоритетнее, чем "надо". И вообще, роль "чокнутого пророка", сподвигающего окружащих на "крестовый поход" против "неверных" внутренне мне гораздо ближе, чем роль политика-стратега, которым, по идее, должен быть ВЛФЭ. Да и все описанное, думаю, подойдет и для 2Э за счет ее процессионности... А сомнения, видимо, вызываются противоречием по соционике. В общем, никак не могу разобраться... |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Решил пройти тест (http://petrovic.nm.ru/test/). Вот результаты: Расклад по эмоции: 1Э - 0.5; 2Э - 0.4; 3Э - 0.429; 4Э - 0.5. Расклад по логике: 1Л - 0.649; 2Л - 0.375; 3Л - 0.625; 4Л - 0.75. Расклад по физике: 1Ф - 0.4375; 2Ф - 0.25; 3Ф - 0.7369; 4Ф - 0.6. Расклад по воле: 1В - 0.9; 2В - 0.6159; 3В - 0.5790; 4В - 0.5714. В целом версия ВЭФЛа подтверждается, хотя и странно, что 2Э столь слабо выраженна. Хотя можно списать на то, что она у меня по соционике суггестивная... Правда тест какой-то малость примитивный. Слишком уж очевидно, какой вопрос на что влияет, а это есть плохо. |
| Сейчас на форуме |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
XXXX Pro написал:
А надо абстрагироваться и об этом не задумываться  Воля явно первая Логика четвертая Физика третья а вот с Эмоцией да непонятки, средние очень значения |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересно, а сознательная установка на непроявление эмоций может влиять на такое? |
| Сейчас на форуме |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Смотря что ты подразумеваешь под проявлением эмоций  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Внешнее проявление, конечно же... Т.е. установка на то, чтобы всегда сохранять спокойный и невозмутимый вид (в идеале — то, что называется "непроницаемое лицо"). |
| Сейчас на форуме |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
XXXX Pro написал: Внешнее проявление, конечно же... Т.е. установка на то, чтобы всегда А тебе это сложно или легко? И какова цель? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2006 17:46 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2006 14:02
Цели как таковой нет, по крайней мере, осознанной. Разве что защитный механизм — если люди не будут видеть мою эмоциональную реакцию, они не смогут мной манипулировать (т.к. наиболее простой способ воздействия на меня — через суггестивную ЧЭ). Но получается плохо, особенно когда эмоции сильные. Если верить Funtikу, то у меня вообще "все на лице написано". |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Прочитал описания, сделаныне Spyke. Ясности не добавилось: Физика у меня может быть как 3-ьей (соответствие почти полное), так и 4-ой... Хотя Третьей все-таки больше... То же самое и с Логикой и с Волей: Логика очень похожа на первую, но и с четвертой ни одного явного противоречия не вижу. Описание первой Воли тоже мне соответствует почти полностью, за исключенеим одного момента. К ответственности у меня отношение неоднозначное: внутренне я действительно чувствую себя ответственным даже там, где не надо (из-за чего у некоторых людей возникает вопрос "чего тебе все неймется"), с другой — попытку навязать мне ответствтенность внешнюю (особенно в ситуациях, когда я вынужден быть инициатором взаимодействия с другими людьми) я воспринимаю крайне негативно, и буду упорно отказываться. (Хотя если меня вдруг убедят, то сделаю как надо.) |
| Сейчас на форуме |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2006 16:22 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2006 17:40
XXXX Pro, извини, но по-моему, ты уже заврался Вот уже и эмоцию высокую себе придумал. Первая логика у тебя. Псевдо 1воля. И никакая не высокая эмоция. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал:
Ты знаешь, на эмоциях такие решения если кем и принимаются, то переменчивы они так же, как и сами эмоции. Просто твой блог должен быть интереснен, а движок хорош, лучше других. А эмоции пусть по этому поводу все остальные испытывают. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
XXXX Pro написал: Светлая, так в том-то и дело, что 2Э обеспечивает высокий уровень эмоциональных переживаний внутри, но из-за неразвитой ЧЭ не получается выразить эмоции наружу. хммм , вот выдержки из 2-й Эмоции " Безукоризненная техника эмоционального перевоплощения (мгновенно и безукоризненно точно). Не чувства владеют им, а он - чувствами. Постоянное стремление к обогащению своей палитры чувств. Способен формировать эмоциональный строй зрителей, 2Э ведёт, демонстрирует и разделяет чувства с ними."Способность и желание быть ДУШОЙ любого социального формирования: семьи, компании, фирмы и даже государства. Он - режиссёр, оратор, запевала, тамада, плакальщица. Обязательно нужен зритель (сопереживатель)" То что пишешь ты это скорее к 3-й подходит, это 3 Эмоция выразить не может, хоть и переживает внутри... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2006 17:42 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2006 17:43
Андре, -1 тебе в рейтинг! Логика у меня Четвертая. Просто в силу того, что были у меня в жизни периоды, когда я был вынужден ее как первую использовать + базовая Белая Логика по соционике приводят к тому, что она выглядит как первая, плюс у меня есть разница между осозанным приоритетом и неосознанным (я где-то это писал уже): осознанный приоритет у меня Воля-Логика-Физика-Эмоция, а неосознанный (если судить по порядку действий в нестандартных ситуациях или по внутренним импульсам к таким действиям) все-таки Воля-Эмоция-Физика-Логика. Воля первая, но реально проявляется это только в каких-то критических ситуациях, в мирное время она действительно похожа на третью. Или ты вообще из моей одержимости формальным признанием такие выводы сделал? А вот Эмоция по внешним проявлениям похожа на еще одну четвертую, если не считать того, что Афанасьев назвал "акынизмом", т.е. потребности описывать все наблюдаемое/переживаемое. Так что просто получается, что эмоция у меня нереализована. |
| Сейчас на форуме |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
И всё равно ты настойчиво ошибаешься (-1 тебе в рейтинг): ты ВСЁ (об)основываешь логикой. И "1воля" держится тоже на ней(!!) Эмоции в тебе НЕ ВИДНО, извини уж. А внутренние переживания есть у всех. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Извините, не сдержался, поднял обоим рейтинги на место. Андре - за то, что продолжает думать и анализировать все входящее, не ставя точек в сознании, XXXX Pro за то, что подходит к себе комплексно и внимательно, не шаблонно. Не балуйтесь, а? =) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2006 18:17 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2006 18:33
spyke, ты во многом прав. Но не во всем. Пожалуй, попробую рассказать ситуацию в целом, чтобы было понятно, что же я имею в виду. Недавно подводил итоги и пришел к такому выводу: хотя я достиг (или близок к достижению) всех тех локальных целей, которые ставил себе в 2003-2004 годах (другой вопрос, что сейчас я убедился, что многое надо делать иначе), а кое в чем — даже превзошел, но достижение этих целей мало способствовало моей основной цели — стать известным, чтобы быть узнаваемым на любом сайте Рунета, это почти не способствует. Люди пользуются сделанным мной, периодически благодарят в привате, но узнаваемости как не было, так и нет. Таким образом, чисто логический путь не приводит к желаемому результату. Тогда как если воздействовать на людей эмоционально, то узнаваемость возникает мнгновенно. Примером тому является моя деятельность на форуме zverekа или относительно недавние разборки с лжепророком в сообществах на Mail.Ru. Но добиваться известности скандалом — это не мой метод (так как такая известность дает несколько обратный результат: люди занимают позицию, противоположную мне), и соответственно, возникает вопрос: как становиться узнаваемым, воздействуя на людей позитивно? Отсюда и возникла необходимость в прокачке ЧЭ. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: spyke, ты во многом прав. Но не во всем. Пожалуй, попробую рассказать ситуацию в целом, чтобы было понятно, что же я имею в виду. Наверное, им надо помогать "от доброты душевной". Ну я обычно так делаю. Типа предложить свою помощь там, где видишь, что все неахти как хорошо работает. Тебе же есть, что предложить. А облагодетельствованые люди будут писать тебе на своих ресурсах "отдельные благодарности", говорить о тебе и как о матером человечище...=) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
