|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2006 17:42 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2006 17:43
Андре, -1 тебе в рейтинг! Логика у меня Четвертая. Просто в силу того, что были у меня в жизни периоды, когда я был вынужден ее как первую использовать + базовая Белая Логика по соционике приводят к тому, что она выглядит как первая, плюс у меня есть разница между осозанным приоритетом и неосознанным (я где-то это писал уже): осознанный приоритет у меня Воля-Логика-Физика-Эмоция, а неосознанный (если судить по порядку действий в нестандартных ситуациях или по внутренним импульсам к таким действиям) все-таки Воля-Эмоция-Физика-Логика. Воля первая, но реально проявляется это только в каких-то критических ситуациях, в мирное время она действительно похожа на третью. Или ты вообще из моей одержимости формальным признанием такие выводы сделал? А вот Эмоция по внешним проявлениям похожа на еще одну четвертую, если не считать того, что Афанасьев назвал "акынизмом", т.е. потребности описывать все наблюдаемое/переживаемое. Так что просто получается, что эмоция у меня нереализована. |
| Andre |
И всё равно ты настойчиво ошибаешься (-1 тебе в рейтинг): ты ВСЁ (об)основываешь логикой. И "1воля" держится тоже на ней(!!) Эмоции в тебе НЕ ВИДНО, извини уж. А внутренние переживания есть у всех. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Извините, не сдержался, поднял обоим рейтинги на место. Андре - за то, что продолжает думать и анализировать все входящее, не ставя точек в сознании, XXXX Pro за то, что подходит к себе комплексно и внимательно, не шаблонно. Не балуйтесь, а? =) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2006 18:17 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2006 18:33
spyke, ты во многом прав. Но не во всем. Пожалуй, попробую рассказать ситуацию в целом, чтобы было понятно, что же я имею в виду. Недавно подводил итоги и пришел к такому выводу: хотя я достиг (или близок к достижению) всех тех локальных целей, которые ставил себе в 2003-2004 годах (другой вопрос, что сейчас я убедился, что многое надо делать иначе), а кое в чем — даже превзошел, но достижение этих целей мало способствовало моей основной цели — стать известным, чтобы быть узнаваемым на любом сайте Рунета, это почти не способствует. Люди пользуются сделанным мной, периодически благодарят в привате, но узнаваемости как не было, так и нет. Таким образом, чисто логический путь не приводит к желаемому результату. Тогда как если воздействовать на людей эмоционально, то узнаваемость возникает мнгновенно. Примером тому является моя деятельность на форуме zverekа или относительно недавние разборки с лжепророком в сообществах на Mail.Ru. Но добиваться известности скандалом — это не мой метод (так как такая известность дает несколько обратный результат: люди занимают позицию, противоположную мне), и соответственно, возникает вопрос: как становиться узнаваемым, воздействуя на людей позитивно? Отсюда и возникла необходимость в прокачке ЧЭ. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: spyke, ты во многом прав. Но не во всем. Пожалуй, попробую рассказать ситуацию в целом, чтобы было понятно, что же я имею в виду. Наверное, им надо помогать "от доброты душевной". Ну я обычно так делаю. Типа предложить свою помощь там, где видишь, что все неахти как хорошо работает. Тебе же есть, что предложить. А облагодетельствованые люди будут писать тебе на своих ресурсах "отдельные благодарности", говорить о тебе и как о матером человечище...=) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре, во-первых, не надо забывать про то, где проходит граница между ПЙ и соционикой: соционика определяет, как человек мыслит (и излагает свои мысли, т.е. обменивается информацией), а ПЙ — как человек действует. Во-вторых, ты не видишь моих эмоций именно потому, что я не могу их выразить должным образом, а не из-за их отсутствия. |
| Andre |
Возникла необх. эмоционального воздействия,и эмоция сделалась высокой? Высокая эмоция,если что,предполагает и высокую способность ее выражения.Читал Афанасьева,знаю. ПЙ не определяет, "как человек действует". Практически все,кого я встречал,неправильно представляют себе место соционики и психософии в деле описаниия человека,порой говорят такую чушь!(не обижайся,но ты среди них преуспеваешь) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре, если ты соберешь все версии, в которые меня типировали (ВЭФЛ, ВЭЛФ, ЛЭВФ, ЭЛВФ), то у меня Эмоция везде и всегда БЫЛА высокой. Меня удивил сам тот факт, что ты считал ее низкой. Светлая, я бы с тобой согласился, но третья позиция прочно занята Физикой (а некоторые туда еще и Волю поместить хотят). |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: но достижение этих целей мало способствовало моей основной цели - стать известным, чтобы быть узнаваемым на любом сайте Рунета, это почти не способствует. 1. Владимир Путин. 2. Леонид Каганов. 3. Юрий Нестеренко. 4. Билл Гейтс. Вот у таких людей - да, высокий шанс "быть узнаваемыми на любых сайтах Рунета". Но я подозреваю, даже этих людей знают не все. |
| milena 7 |
я вот Нестеренко не знаю.. да и о Каганове только слышала.. а людям, не связанным с компами (упс, они тогда и сайт в рунете не образуют)) |
| Andre |
Дело в том, что, афанасьевские функции могут занимать одну позицию, разделяться между на несколькими. А иначе 25тип существовать не может!! У меня, например, эмоция частью 3, частью 4, а воля 2 -3 - 4. Только 3-физика и 1-логика четко определены. То есть, 3-ю позицию занимают несколько функциий, как и 2-ю. |
| Andre |
А эмоция у тебя, Про, никакая не высокая. Все эти типирования, видимо, имеют низкую адекватность. |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
Скажу свое мнение по поводу типа ХХХХ Про. Логика очевидно первая. Все поддается логическому анализу и именно логически реакции следуют первыми. Чувствуется постоянное стремление к логической целостности с некоторыми переборами свойственными избыточной функции. Физика четвертая. Никакой процесионности, пренебрежение физическим миром. Например то же общение по инету как раз и подчеркивает приоритет реализации логики над физикой. Воля похоже третья. Об этом свидетельствуют желание например формального признания. Эмоции остаеются вторыми. По крайней мере в чем то показательные эмоциональные выступления на форуме Зверька достаточно нетипичны для Роба. Видимо это следствие высокой эмоции. Но на первую не тянет. Чувствовался дух какой то наигранности. Впрочем она высокая с поправкой на ТИМ. То есть выходит версия ЛЭВФ. Мне кажется она наиболее хорошо описывает ХХХХ Про с точки зрения ПЙ. А так Андре прав. Все ПЙ функции размыты. То есть действительно та же эмоция может например в 30 процентах ситуации проявляться как первая, а в 70 например как вторая. Тем более поскольку для ПЙ не существует четкого обоснования, я не могу например отрицать возможность что у кого то будет две третьи например. Но поскольку ПЙ не допускает таких случаев, то придется одну из них пихать например в свободное место. :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: 1. Владимир Путин. Я не знаю 2 и 3. А вообще, у таких людей ситуация несколько более сложная: по Сети шляется множество людей, которые берут себе их имена, поэтому если такой известный человек вздумает появиться под своим именем, его примут за очреедного клона. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Asgaroth, по поводу формального признания могу сказать следующее: 3В оно нужно для самоутверждения, а мне — для коменсации обид, нанесенных на более ранних этапах жизни (в частности, в Отстойнике). Хотя некоторые другие 3В-свойства у меня действительно иногда проявляются, поэтому полностью отбрасывать версию 3В не буду. Asgaroth написал: Но поскольку ПЙ не допускает таких случаев, то придется одну из них пихать например в свободное место. :) Точно, надо вводить вероятностную модель ПЙ! |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: 3В оно нужно для самоутверждения, а мне - для коменсации обид, нанесенных на более ранних этапах жизни (в частности, в Отстойнике). Хотя некоторые другие 3В- Ну это близкие понятия. Я не вижу принципиальной разницы между компенсацией обид и самоутверждением. Воля у тебя доминирующая. То есть либо первая, либо третья. Первая занята логикой, которая на третью никак не тянет. А воля на третью вполне, хотя конечно и не эталонная. XXXX Pro написал: Точно, надо вводить вероятностную модель ПЙ! Ну это наверное очень осложнит типирование. :) Можно и соционику вероятностную ввести, но это же капец :) А на форуме Зверька был тест Петровича по ПЙ, он показывал вероятностное распределение, довольно близкое в принципе к правде :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Asgaroth написал: Можно и соционику вероятностную ввести, но это же капец :) Вероятностную соционику я уже придумал. См. раздел "Математические модели". Впрочем, скоро я ее в виде отедльной статьи оформлю. Насчет ЛЭВФ — если хочешь, можешь считать меня таковым. Это твое дело. Официально я буду все равно писаться везде как ВЭФЛ. |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2006 12:17 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2006 12:29 XXXX Pro написал: Насчет ЛЭВФ - если хочешь, можешь считать меня таковым. Это твое дело. Официально я буду все равно писаться везде как ВЭФЛ. Ты можешь писаться кем хочешь :) Это твое дело. Но вобщем серьезных аргументов на мои доводы не последовало :( Жалко. Ну ладно первая воля. В это я могу поверить. Но 4Л с такой склонностью к логическим обоснованиям??? Да, даже для Роба ты слишком логичен и формален. А 3Ф? 3Ф привязана к физическому миру и не будет его отрицать. А вот 4Ф, я и сам 4Ф, вполне может. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2006 12:36 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2006 12:38 Asgaroth написал: Ну ладно первая воля. В это я могу поверить. Но 4Л с такой склонностью к лоическим обоснованиям??? Да, даже для Роба ты слишком логичен и формален. Объясняю очень просто: я довольно долгий этап своей жизни прожил в состоянии, когда Логика была моей единственной функцией, которой я мог и умел пользоваться эффективно. Тут в разделе по ПЙ я как-то высказывал идею о том, что если окружение человека негативно относится к проявлению им какой-либо функции, то происходит ее "проскок", в результате чего более низкая функция как бы становится на ее место. В результате и произошла "прокачка" логики на определенных этапах. А вот интереса к аргументации и доказательству чего-либо у меня просто нет. Я высказываю мысль и смотрю, как на нее отреагируют окружающие. В случае, если ее не принимают, я либо пытаюсь ее продавить, либо просто решаю для себя "ладно, потом еще чего-нибудь интересное придумаю". Asgaroth написал: А 3Ф? 3Ф привязана к физическому миру и не будет его отрицать. А вот 4Ф, я и сам 4Ф, вполне может. Так отрицание начинается только тогда, когда ценности физического мира пытаются сделать критерием успеха и упрекнуть меня в том, что я по ним ничего не добился (и достоверно знаю, что вряд ли добьюсь). |
| Andre |
Оффтопик: Про, не спеши оформлять вероятностную модель соционики в виде законченной статьи: я еще не написал корректировку-опровержение (все никак не соберусь с того момента, как прочитал ее). |
| Andre |
Asgaroth, почему 3Ф привязана к миру? |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: Объясняю очень просто: я довольно долгий этап своей жизни прожил в состоянии, когда Логика была моей единственной функцией, которой я мог и умел пользоваться эффективно ПЙ изучает последовательности психическим реакций на события. Если же у тебя предположим на 90 событий реакция логическая, то это свидетельствует что логика - первая. То есть тут уже неважно к чему это привело. XXXX Pro написал: А вот интереса к аргументации и доказательству чего-либо у меня просто нет.высказываю мысль и смотрю, как на нее отреагируют окружающие. В случае, если ее не принимают, я либо пытаюсь ее продавить, либо просто решаю для себя "ладно, потом еще чего-нибудь интересное придумаю". Ну конечно, логика то результативная и высокая. Сделал выводы и побоку кто тут к ним как относится, все равно в них уверен. XXXX Pro написал: Так отрицание начинается только тогда, когда ценности физического мира пытаются сделать критерием успеха и упрекнуть меня в том, что я по ним ничего не добился (и достоверно знаю, что вряд ли добьюсь). А что, без упрека ты эти ценности признаешь? |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
Андре написал: Asgaroth, почему 3Ф привязана к миру? Физические неудобства 3Ф часто очень остро воспринимаются, 3Ф очень чувствительна, поэтому возникает стремление к комфорту и защищенности. Поэтому я думаю положить на физический мир третья просто не в состоянии. Но не надо забывать что третья она все таки низкая, поэтому более высокие функции могут влиять на ее проявления. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Asgaroth написал: А что, без упрека ты эти ценности признаешь? По крайней мере, не отрицаю. Asgaroth написал: ПЙ изучает последовательности психическим реакций на события. Если же у тебя предположим на 90 событий реакция логическая, то это свидетельствует что логика - первая. То есть тут уже неважно к чему это привело. А как оценитвать ситуации, когда я проявления своей Воли маскирую под Логику (как с Funtikом и очередями)? |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: А как оценитвать ситуации, когда я проявления своей Воли маскирую под Логику (как с Funtikом и очередями)? Ты согласен с тем что у тебя главенствуют, то есть доминируют Воля и Логика? Но разве тянет твоя Воля на избыточную? ПЙ Воля скорее для тебя сфера самоутверждения, сфера неуверенностей, это все характерно двойственности третьей. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
