|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4256 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
я вот Нестеренко не знаю.. да и о Каганове только слышала.. а людям, не связанным с компами (упс, они тогда и сайт в рунете не образуют)) |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Дело в том, что, афанасьевские функции могут занимать одну позицию, разделяться между на несколькими. А иначе 25тип существовать не может!! У меня, например, эмоция частью 3, частью 4, а воля 2 -3 - 4. Только 3-физика и 1-логика четко определены. То есть, 3-ю позицию занимают несколько функциий, как и 2-ю. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
А эмоция у тебя, Про, никакая не высокая. Все эти типирования, видимо, имеют низкую адекватность. |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
Скажу свое мнение по поводу типа ХХХХ Про. Логика очевидно первая. Все поддается логическому анализу и именно логически реакции следуют первыми. Чувствуется постоянное стремление к логической целостности с некоторыми переборами свойственными избыточной функции. Физика четвертая. Никакой процесионности, пренебрежение физическим миром. Например то же общение по инету как раз и подчеркивает приоритет реализации логики над физикой. Воля похоже третья. Об этом свидетельствуют желание например формального признания. Эмоции остаеются вторыми. По крайней мере в чем то показательные эмоциональные выступления на форуме Зверька достаточно нетипичны для Роба. Видимо это следствие высокой эмоции. Но на первую не тянет. Чувствовался дух какой то наигранности. Впрочем она высокая с поправкой на ТИМ. То есть выходит версия ЛЭВФ. Мне кажется она наиболее хорошо описывает ХХХХ Про с точки зрения ПЙ. А так Андре прав. Все ПЙ функции размыты. То есть действительно та же эмоция может например в 30 процентах ситуации проявляться как первая, а в 70 например как вторая. Тем более поскольку для ПЙ не существует четкого обоснования, я не могу например отрицать возможность что у кого то будет две третьи например. Но поскольку ПЙ не допускает таких случаев, то придется одну из них пихать например в свободное место. :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: 1. Владимир Путин. Я не знаю 2 и 3. А вообще, у таких людей ситуация несколько более сложная: по Сети шляется множество людей, которые берут себе их имена, поэтому если такой известный человек вздумает появиться под своим именем, его примут за очреедного клона. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Asgaroth, по поводу формального признания могу сказать следующее: 3В оно нужно для самоутверждения, а мне — для коменсации обид, нанесенных на более ранних этапах жизни (в частности, в Отстойнике). Хотя некоторые другие 3В-свойства у меня действительно иногда проявляются, поэтому полностью отбрасывать версию 3В не буду. Asgaroth написал: Но поскольку ПЙ не допускает таких случаев, то придется одну из них пихать например в свободное место. :) Точно, надо вводить вероятностную модель ПЙ! |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: 3В оно нужно для самоутверждения, а мне - для коменсации обид, нанесенных на более ранних этапах жизни (в частности, в Отстойнике). Хотя некоторые другие 3В- Ну это близкие понятия. Я не вижу принципиальной разницы между компенсацией обид и самоутверждением. Воля у тебя доминирующая. То есть либо первая, либо третья. Первая занята логикой, которая на третью никак не тянет. А воля на третью вполне, хотя конечно и не эталонная. XXXX Pro написал: Точно, надо вводить вероятностную модель ПЙ! Ну это наверное очень осложнит типирование. :) Можно и соционику вероятностную ввести, но это же капец :) А на форуме Зверька был тест Петровича по ПЙ, он показывал вероятностное распределение, довольно близкое в принципе к правде :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Asgaroth написал: Можно и соционику вероятностную ввести, но это же капец :) Вероятностную соционику я уже придумал. См. раздел "Математические модели". Впрочем, скоро я ее в виде отедльной статьи оформлю. Насчет ЛЭВФ — если хочешь, можешь считать меня таковым. Это твое дело. Официально я буду все равно писаться везде как ВЭФЛ. |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2006 12:17 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2006 12:29 XXXX Pro написал: Насчет ЛЭВФ - если хочешь, можешь считать меня таковым. Это твое дело. Официально я буду все равно писаться везде как ВЭФЛ. Ты можешь писаться кем хочешь :) Это твое дело. Но вобщем серьезных аргументов на мои доводы не последовало :( Жалко. Ну ладно первая воля. В это я могу поверить. Но 4Л с такой склонностью к логическим обоснованиям??? Да, даже для Роба ты слишком логичен и формален. А 3Ф? 3Ф привязана к физическому миру и не будет его отрицать. А вот 4Ф, я и сам 4Ф, вполне может. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2006 12:36 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2006 12:38 Asgaroth написал: Ну ладно первая воля. В это я могу поверить. Но 4Л с такой склонностью к лоическим обоснованиям??? Да, даже для Роба ты слишком логичен и формален. Объясняю очень просто: я довольно долгий этап своей жизни прожил в состоянии, когда Логика была моей единственной функцией, которой я мог и умел пользоваться эффективно. Тут в разделе по ПЙ я как-то высказывал идею о том, что если окружение человека негативно относится к проявлению им какой-либо функции, то происходит ее "проскок", в результате чего более низкая функция как бы становится на ее место. В результате и произошла "прокачка" логики на определенных этапах. А вот интереса к аргументации и доказательству чего-либо у меня просто нет. Я высказываю мысль и смотрю, как на нее отреагируют окружающие. В случае, если ее не принимают, я либо пытаюсь ее продавить, либо просто решаю для себя "ладно, потом еще чего-нибудь интересное придумаю". Asgaroth написал: А 3Ф? 3Ф привязана к физическому миру и не будет его отрицать. А вот 4Ф, я и сам 4Ф, вполне может. Так отрицание начинается только тогда, когда ценности физического мира пытаются сделать критерием успеха и упрекнуть меня в том, что я по ним ничего не добился (и достоверно знаю, что вряд ли добьюсь). |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Оффтопик: Про, не спеши оформлять вероятностную модель соционики в виде законченной статьи: я еще не написал корректировку-опровержение (все никак не соберусь с того момента, как прочитал ее). |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Asgaroth, почему 3Ф привязана к миру? |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: Объясняю очень просто: я довольно долгий этап своей жизни прожил в состоянии, когда Логика была моей единственной функцией, которой я мог и умел пользоваться эффективно ПЙ изучает последовательности психическим реакций на события. Если же у тебя предположим на 90 событий реакция логическая, то это свидетельствует что логика - первая. То есть тут уже неважно к чему это привело. XXXX Pro написал: А вот интереса к аргументации и доказательству чего-либо у меня просто нет.высказываю мысль и смотрю, как на нее отреагируют окружающие. В случае, если ее не принимают, я либо пытаюсь ее продавить, либо просто решаю для себя "ладно, потом еще чего-нибудь интересное придумаю". Ну конечно, логика то результативная и высокая. Сделал выводы и побоку кто тут к ним как относится, все равно в них уверен. XXXX Pro написал: Так отрицание начинается только тогда, когда ценности физического мира пытаются сделать критерием успеха и упрекнуть меня в том, что я по ним ничего не добился (и достоверно знаю, что вряд ли добьюсь). А что, без упрека ты эти ценности признаешь? |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
Андре написал: Asgaroth, почему 3Ф привязана к миру? Физические неудобства 3Ф часто очень остро воспринимаются, 3Ф очень чувствительна, поэтому возникает стремление к комфорту и защищенности. Поэтому я думаю положить на физический мир третья просто не в состоянии. Но не надо забывать что третья она все таки низкая, поэтому более высокие функции могут влиять на ее проявления. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Asgaroth написал: А что, без упрека ты эти ценности признаешь? По крайней мере, не отрицаю. Asgaroth написал: ПЙ изучает последовательности психическим реакций на события. Если же у тебя предположим на 90 событий реакция логическая, то это свидетельствует что логика - первая. То есть тут уже неважно к чему это привело. А как оценитвать ситуации, когда я проявления своей Воли маскирую под Логику (как с Funtikом и очередями)? |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: А как оценитвать ситуации, когда я проявления своей Воли маскирую под Логику (как с Funtikом и очередями)? Ты согласен с тем что у тебя главенствуют, то есть доминируют Воля и Логика? Но разве тянет твоя Воля на избыточную? ПЙ Воля скорее для тебя сфера самоутверждения, сфера неуверенностей, это все характерно двойственности третьей. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2006 16:11 Сообщение отредактировано: 20 ноября 2006 16:17
Насчет Логики — не очень. Логика у меня главенствует по форме, в которой я излагаю свои мысли, но не по содержанию. (Вот в этом и проявляется замыкание первого типа между ПЙ и соционикой.) Кроме того, Логика во многом подчиняется Эмоции, а в определенных ситуациях — явно подчиняется Воле (причем это происходит осознанно и целенаправленно) и тогда возникают ситуации, когда "если нужно выглядеть ненормальным для достижения своей цели, то я буду выглядеть таковым". А вообще, если судить по описаниям Афанасьева и spyke, имеет место следующая система неравенств: Логика — может 1 и 4 в силу непроцессионности. Эмоция — может быть любой, кроме 1 (хотя пару раз мне и первую приписывали). Физика — может быть 3 и 4, и не может быть 2 ни при каких условиях. Воля — может быть 1 или 3. Такая система непротиворечиво решается только в ВЭФЛ. |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: А вообще, если судить по описаниям Афанасьева и spyke, имеет место следующая система неравенств: Ну как же это, она решается и ЛЭВФ :) XXXX Pro написал: Логика у меня главенствует по форме, в которой я излагаю свои мысли, но не по содержанию. Дак за содержание отвечает соционика уже, а форма подачи, это ПЙ :) XXXX Pro написал:
Ну я думаю ситуаций когда всем управляет логика, не меньше :) |
| Эта тема была выделена из темы "Черная Этика" (20 ноября 2006 21:47) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Asgaroth написал: Ну как же это, она решается и ЛЭВФ :) Вообще да (меня чего-то на Физике "занесло"). Но вообще, процесс моего типирования начал напоминать притчу о слепых, изучающих слона — каждый ощупывает какую-то часть и не может прийти к согласию с другими относительно целого... На самом деле объясняется все просто. Я уже писал в одной из соседних тем, что за всю жизнь побывал во всех Волях, причем большую часть жизни прожил именно в третьей (как раз в том самом типе ЛЭВФ, в который меня сейчас упорно пытаются вернуть). Исключения были в следующих сиутациях: в 9-11 классах я был 4В (это была защитная реакция на моральные издевательства, распространенные в лицее 1502), а в 2003-2004 годах — поднялся до 2В, а затем наконец-то начался переход в 1В. А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым. |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым. В принципе, если ты считаешь что это достижимо и тебе будет комфортно в типе ВЭФЛ, то такой подход вполне уместен. Но только учти. 1В означает четкое осознание себя и своего пути, главенство принципов, ответственность не только за себя но и за других. Кроме того мне кажется человек 1В и 3Ф возможно направит свою энергию на обеспеченность по третьей, то есть возможно спустится на уровень материального мира, причем будет ввиду своей 1В избыточности такие же цели считать главными и у других. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет Физики — очень хорошо сказал slonoslon в одной из соседних тем: ее проявления зависят от благоприятности окружения. У меня окружение было очень неблагоприятным (вернее сказать так: среди моего окружения было много людей, на которых я слишком не хотел быть похожим, и для них Физика была значимым параметром), поэтому я стал ее отрицать всей мощью своей Воли. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4256 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Оффтопик: Про, что со счетчиком сообщений у Asgaroth? |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
milena_7 написал: Оффтопик: Про, что со счетчиком сообщений у Asgaroth? Трудные времена настали. Вот я и продал свои сообщения на стоимости три банки сгущенки каждая. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4256 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
кто готов менять счетчик сообщений на сгущенку? ))) я бы тоже отсыпать могла.. им еще не нужно? )) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
