|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2006 16:11 Сообщение отредактировано: 20 ноября 2006 16:17
Насчет Логики — не очень. Логика у меня главенствует по форме, в которой я излагаю свои мысли, но не по содержанию. (Вот в этом и проявляется замыкание первого типа между ПЙ и соционикой.) Кроме того, Логика во многом подчиняется Эмоции, а в определенных ситуациях — явно подчиняется Воле (причем это происходит осознанно и целенаправленно) и тогда возникают ситуации, когда "если нужно выглядеть ненормальным для достижения своей цели, то я буду выглядеть таковым". А вообще, если судить по описаниям Афанасьева и spyke, имеет место следующая система неравенств: Логика — может 1 и 4 в силу непроцессионности. Эмоция — может быть любой, кроме 1 (хотя пару раз мне и первую приписывали). Физика — может быть 3 и 4, и не может быть 2 ни при каких условиях. Воля — может быть 1 или 3. Такая система непротиворечиво решается только в ВЭФЛ. |
| Сейчас на форуме |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: А вообще, если судить по описаниям Афанасьева и spyke, имеет место следующая система неравенств: Ну как же это, она решается и ЛЭВФ :) XXXX Pro написал: Логика у меня главенствует по форме, в которой я излагаю свои мысли, но не по содержанию. Дак за содержание отвечает соционика уже, а форма подачи, это ПЙ :) XXXX Pro написал:
Ну я думаю ситуаций когда всем управляет логика, не меньше :) |
| Эта тема была выделена из темы "Черная Этика" (20 ноября 2006 21:47) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Asgaroth написал: Ну как же это, она решается и ЛЭВФ :) Вообще да (меня чего-то на Физике "занесло"). Но вообще, процесс моего типирования начал напоминать притчу о слепых, изучающих слона — каждый ощупывает какую-то часть и не может прийти к согласию с другими относительно целого... На самом деле объясняется все просто. Я уже писал в одной из соседних тем, что за всю жизнь побывал во всех Волях, причем большую часть жизни прожил именно в третьей (как раз в том самом типе ЛЭВФ, в который меня сейчас упорно пытаются вернуть). Исключения были в следующих сиутациях: в 9-11 классах я был 4В (это была защитная реакция на моральные издевательства, распространенные в лицее 1502), а в 2003-2004 годах — поднялся до 2В, а затем наконец-то начался переход в 1В. А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым. |
| Сейчас на форуме |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
XXXX Pro написал: А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым. В принципе, если ты считаешь что это достижимо и тебе будет комфортно в типе ВЭФЛ, то такой подход вполне уместен. Но только учти. 1В означает четкое осознание себя и своего пути, главенство принципов, ответственность не только за себя но и за других. Кроме того мне кажется человек 1В и 3Ф возможно направит свою энергию на обеспеченность по третьей, то есть возможно спустится на уровень материального мира, причем будет ввиду своей 1В избыточности такие же цели считать главными и у других. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет Физики — очень хорошо сказал slonoslon в одной из соседних тем: ее проявления зависят от благоприятности окружения. У меня окружение было очень неблагоприятным (вернее сказать так: среди моего окружения было много людей, на которых я слишком не хотел быть похожим, и для них Физика была значимым параметром), поэтому я стал ее отрицать всей мощью своей Воли. |
| Сейчас на форуме |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3949 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Оффтопик: Про, что со счетчиком сообщений у Asgaroth? |
| Сейчас на форуме |
| Asgaroth
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 нояб. 2006 |
milena_7 написал: Оффтопик: Про, что со счетчиком сообщений у Asgaroth? Трудные времена настали. Вот я и продал свои сообщения на стоимости три банки сгущенки каждая. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3949 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
кто готов менять счетчик сообщений на сгущенку? ))) я бы тоже отсыпать могла.. им еще не нужно? )) |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2006 21:40 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2006 19:04
Решил тоже заполнить новую анкету, хотя и знаю свой тип. Понаписал такого, что сам перестал понимать, какой у меня тип. Вот что получилось: 1. Чем Вы занимаетесь с наибольшим удовольствием? А чем труднее всего заставить себя заниматься? С наибольшим удовольствием я занимаюсь тем, что мне интересно: изучение и освоение чего-то нового (но в результате собственной внутренней потребности, а не внешней необходимости), или наоборот, придумывание чего-то. Однако долго заниматься чем-то одним и тем же не могу. Т.е. получается примерно так: первый раз я делаю какое-то дело (например, верстку сайтов на работе) с огромным интересом, но как правило, результат получается не слишком качественный, второй раз — как правило качественно, но неидеально, третий раз — пытаюсь довести до идеального, применив все имеющиеся у меня знания. А вот четвертый и последующие разы, если за прошедшее время не прибавится новых знаний, интерес к делу пропадет начисто, и мне придется себя насильно заставлять. В принципе не могу заниматься работой, связанной с постоянным общением с людьми, причем постоянно с новыми (например, сидеть на reception или принимать телефонные звонки в службе техподдержки). Связано это вот с чем: я буду постоянно сомневатся, правильные ли я указания дал человеку (а при устном общении логов не сохраняется, чтобы проверить) куда идти/что делать дальше, а если вдруг выяснится, что действительно неправильные, то буду переживать из-за невозможности исправить ситуацию. 2. За что Вас чаще всего хвалят и награждают? За что Вас чаще всего упрекают, выговаривают, чем возмущаются? Хвалят — либо за качественно сделанное дело, либо за безвозмездно оказанную помощь. Ругают меня в двух случаях. 1) в ситуации, когда я отказался делать чго-то, что затрагивает для меня проблемные области (как правило, ситуации, когда мне нужно было выступить инициатором общения с кем-то). 2) в ситуации, когда я отказываюсь делать что-то из соображений "так принято" (например, присутствовать дома, когда родители приглашают гостей, или разговаривать с этими гостями, аргументируя это тем, что "я вас к себе не приглашал, вас пригласили мои родители, вот и идите к ним в комнату и беседуйте с ними"). Кроме того, читатели моего блога часто упрекают меня в занудстве (хотя это слово через мои представления о мире просто невыразимо, по крайней мере, как недостаток). Некоторым я кажусь аморальным из-за своей идеи Последнего Поколения и крайне негативного отношения к деторождению и семье в ее традиционном виде (что порождает борьбу с гендерными стереотипами, "самочьими привилегиями" и тому подобными перекосами в обществе). Но как раз вот это я считаю это скорее недостатком самих читателей, чем своим. Оффтопик: Еще неплохо бы добавить вопрос "а за что вы сами себя ругаете?". Сам себя я ругаю за две вещи: а) за то, что сделал не все, что мог бы сделать для достижения цели (впрочем, такое обычно происходит только в случаях, если я упираюсь в свои проблемные области), б) за эгоизм, который я начинаю проявлять тогда, когда мщу за какую-либо прежде нанесенную обиду, и месть затрагивает тех людей, которые напрямую в обиде не виноваты. 3. Приведите несколько примеров того, чем Вам неинтересно заниматься в одиночку, интереснее в компании с кем-то. Вообще, я всегда считал, что мне все лучше делать индивидуально. Но потом понял, что коллектив, в котором царит рабочая атмосфера, способен повысить мою работоспособность за счет создания соответствующего настроения. Какие виды спорта предпочитаете - командные или индивидуальные? Однозначно индивидуальные. Объясняется это довольно просто: в спорте я значительно хуже большинства людей. Соответственно, в командном виде я буду постоянно испытывать ощущение, что это я подвел команду (даже если никто из окружающих этого открытым текстом не скажет), и переживать по этому поводу. Приятнее посмотреть комедию в компании друзей или родных, или чтобы никого рядом не было? Лучше, либо чтобы никого рядом не было, либо один-два человека с очень высоким уровнем доверия с моей стороны, при которых я мог бы проявлять эмоции свободно, не смотря постоянно на себя со стороны. 4. Расскажите, пожалуйста, о своём отношении к естественным наукам, Разгадывать кроссворды люблю, но занимаюсь этим только тогда, когда окажется достаточно свободного времени + кроссворд под рукой. Целенаправленно искать его не стану. b) Умеете ли программировать? Если да, то на каких языках? какие программы писали? Да, умею. Языки: PHP, Perl, Object Pascal (Delphi), C/C++, когда-то знал еще и Fortran. Частично знаю C# и Visual Basic. c) Какие иностранные языки знаете и насколько хорошо? Английский. Письменно владею достаточно свободно, а вот говорить на нем — довольно проблемно. Также начинал некоторое время назад освавивать искусственный международный язык эсперанто, но так и не закончил из-за недостатка времени + кончилась мотивация. d) Как Вам проще учиться — решая задачки или заучивая текст? Однозначно, решая задачи. Исключением является только запоминание доказательства теорем и вывода формул: там приходится выделять промежуточные "ключевые точки" и запоминать их принудительно, так как запомнить подобное целиком или перевывести самостоятельно для меня сложно. e) Любите ли изучать схемы? карты? графики? описания технических устройств? Да, очень даже. Хотя все равно сначала попробую освоить устройство "методом тыка" в большинстве случаев. Часто делаю так: сначала попробую освоить устройство самостоятельно, а потом прочитаю инструкцию, чтобы определиться, правильно ли я разобрался. f) Любите ли находить истину в процессе общения с собеседником? Если у меня нет изначального мнения по обсуждаемому вопросу, которое для меня было бы либо идейно значимым, либо частью представления о правильности (например, о том, что нужно пользоваться одной компьютерной программой и не нужно — другой), то я предпочту получить готовые утверждения. Если же оно есть, то переубедить меня невозможно (хотя можно добиться того, что мне просто надоест спорить), и спор перейдет в holy war, причем если мне не удастся навязать свое мнение человеку (точнее, добиться, чтобы он перестал открыто высказывать свое, у меня позиция такая: "пользоваться ты можешь всем, чем угодно, но вот публично агитировать должен только за правильный софт"), я на него начну демонстративно обижаться. g) Любите ли объяснять, или больше нравится, когда Вам хорошо объясняют, или и то и другое? И то и другое. Люблю и качественное объяснение, и сам иногда испытываю потребность объяснять, если человек готов слушать. h) Насколько хорошо осваивали математику в школе и ВУЗе ? Относился вполне нормально и с интересом. Однако на начальных этапах (до 1 курса института) не было понимания их сути, а было только восприятие на уровне "чтобы получить результат, нужно выполнить такие-то действия", и только потом мне пришло понимание сути выполняемых действий. Сейчас изредка пользуюсь дифференциально/интегральным счислением и теорией вероятности. Ну и конечно, булевой алгеброй (куда же без нее программисту). i) Цените ли простоту логических конструкций, объяснений, обоснований, Никогда не считал простоту достоинством. Вернее, правильнее сказать так: простота оправдана только при жестком недостатке времени (который, к сожалению, становится одной из гланвых проблем нашей цивилизации), а во всех остальных случаях разобраться в сложном лучше. j) Что такое "научная картина мира", и что Вы о ней думаете? Научная картина мира — это попытка объяснить все происходящее в мире исключительно с помощью научных методов познания, которые состоят из следующих составляющих: а) аксиоматика, основанная на непосредственно наблюдаемых фактах б) логические построения, позволяющие предсказать новые наблюдаемые факты (теория) в) экспериментальная проверка этих предсказаний (эксперимент, подтверждающий теорию) г) новые логические построения, для которых пункты б и в стали уже аксиоматикой д) новая экспериментальная проверка и т.д. до бесконечности. Когда-то я верил в то, что все в мире можно объяснить исключительно с помощью начных методов. Сейчас мое отношение научной картине мира несколько изменилось: а) мир имеет вероятностную природу и пока не будет получено способа предсказывать любую вероятность однозначно, он останется непознаваемым до конца. б) я осознал, что чисто логическое знание приводит и исчезновению "ощущения чуда", а следовательно, интереса к данному явлению, так как у человека есть огромная внутренняя потребность не знать, а верить. Лично для меня знание — это только инструмент, который можно использовать для познания и преобразования мира. А вера — это и источник конечных целей, и вомзожный источник познания, и более эффективный способ воздействия на людей (а следовательно — преобразования мира): толпа охотнее пойдет за тем, кто верит во что-то (пусть даже они этого до конца не понимают), и способен внушить эту веру толпе, чем за тем, кто четко и логично объяснит им, куда и зачем идти. А вот перевести на чисто научную основу отношения между людьми, чтобы всегда было четко и однозначно понятно, как и почему человек прореагирует на мои действия определенным образом — было бы замечательно! k) Какая примерно доля Вашего времени посвящена интеллектуальным занятиям? половина? четверть? больше? меньше? Оффтопик: Вопрос не совсем понятен. О каком времени идет речь — о свободном, или об активном времени суток? Все зависит от того, что именно считать интеллектуальными занятиями. Например, созерцание природы — это интеллектуальное занятие или нет? А чтение развлекательной литературы (какой-нибудь фентези)? 5. Расскажите, пожалуйста, о своих эмоциональных состояниях и эмоционально-ярких событиях, о своём отношении к гуманитарным наукам (история, психология, социология, педагогика, ...) а также к искусству (поэзия, кинематограф, театр, живопись, архитектура, музыка, ...) Раньше (в школе и первых трех курсах Института) гуманитарные науки меня не интересовали, более того вызывали неприязнь, так как я никак не мог выделить в нагромождении различных фактов ключевые, чтобы запомнить их. Особенную неприязнь вызывала литература, где вообще было непонятно, какой ответ является правильным. Ситуация изменилась гораздо позже, когда я вместо предметов в расписании, которые нужно выучить и сдать, стал видеть именно науки (где-то 4-5 курс), позволяющие лучше понимать людей. Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов: Такие люди есть, но тех, кто вызывает позитинвые эмоции и особые состояния — не так уж и много. И праивльнее сказать так: эмоции и состояния возникают у меня скорее при мысли о человеке (или в процессе написания ему письма), чем при общении в режиме реального времени. b) Важно ли Вам делиться с другими людьми своими переживаниями, событиями дня, новостями? Да, потребность есть и очень мощно выраженная. Но я предпочитаю написать один раз в блог, а потом дать прочитать его всем, с кем я хотел бы поделиться, чем рассказывать каждому индивидуально. К сожалению, на практике получается в точности до наоборот, приходится рассказывать каждому отдельно. c) Вспомните те стихи, которыми больше всего восхищаетесь. Они короткие, 12 строк и меньше, или в основном длиннее? Однозначно длинее, так как в 12 срок сложно уложить законченную мысль + сюжет + эмоции. d) Что Вы чувствуете, когда кто-то рассказывает Вам о своих проблемах? Сложное чувство неоднозначности. С одной стороны, желание утешить и посочувствовать, внушить человеку уверенность в своих силах, с другой — неспособность выразить это словами эффективно. Также возникает желание помочь в том случае, если я действительно что-то могу сделать в сложившейся ситуации. e) Интересуетесь ли Вы дизайном, оформительским творчеством? В силу специфики моей деятельности мне приходится интересоваться Web-дизайном и проектированием эффективных интерфейсов. Но реальной внутренней потребности (и способностей) к этому у меня нет. f) Какую музыку предпочитаете слушать, насколько часто и долго? Так уж случилось, что музыку я не слушаю никакую. g) Каковы были наиболее эмоционально яркие события в Вашей жизни за последнюю неделю? месяц? год? Оффтопик: Не самый удачный вопрос, но пока не могу предложить переформулировки. Конкретные события перечислять не хочу. Могу сказать другое: даже незначительное событие раздуть до масштабов глобальной личностной катастрофы, а могу и наоборот, действительно важное событие в жизни воспринять совершенно безэмоционально. h) Часто ли, быстро ли перенимаете эмоциональное состояние собеседника? Позитивное — почти всегда, особенно если он сам цель ставит передать его мне. От негативно-упадочнического могу дистанцироваться, хотя и не всегда. Впрочем, скорее всего, в таком случае я просто прерву общение. 6. Расскажите, пожалуйста, о своих физических потребностях, об отношении к своему телу, Нет, мне легче оценить функциональность вещи, чем ее качество. b) Курите ли Вы? насколько часто? Пытались ли бросать? Получалось ли? Нет, курить не разу не пытался. На ранних этапах (в школе) для меня отказ от курения был формой противопоставления себя крайне недружественному тогда окружению, а потом — не возникало потребности. c) Есть ли у Вас татуировки? пирсинг? браслеты? кольца? цепочки на шее? Татуировки и пирсинг вызывают у меня крайнее неприятие (особенно пирсинг в губах, языке или пупке — иногда просто передергивает от этого), я не могу понять, как такое может казаться красивым. Цепочка на шее есть, браслетов и колец не имеется, хотя одно время была идея ввести опознавательный знак идеологической принадлежности к Непразднованию в виде небольшого серебрянного колца на правом мизинце, но как обычно и бывает в таких ситуациях, жадность победила. d) Насколько длинные у Вас волосы? (да, в смысле на голове) Это зависит от времени, прошедшего с последней стрижки. От нескольких миллиметров до примерно 6-8 сантиметров. Хотел бы иметь длинные волосы, но на определенном этапе они начинают мешать + о них необходимо заботиться (мыть чаще, расчесывать), а у меня нет ни малейшего желания это делать. e) Вы стараетесь вести здоровый образ жизни? следите ли за своим весом? Полностью здоровый образ жизни у меня вести не получится из-за постоянных недосыпов и нерегулярного питания. За весом следить нет необходимости, т.к. он у меня всегда ниже нормы, положенной при моем росте. f) Часто ли Вы болеете? Что делаете для того, чтобы болеть как можно реже и меньше? Болезни у меня очень тесно связаны с эмоциональным состоянием, а также с тем, разрешаю я себе заболеть или нет (вернее, так: складываются ли обстоятельства таким образом, что я могу позволить себе заболеть или нет). Как правило, заболеваю я тогда, когда по каким-то причинам долго не получаю позитивных эмоций + переутомления и ощущения бесперспективности. Возможно, болезнь срабатывает как какой-то защитный механизм, когда я стараюсь заставить себя во что бы то ни стало сделать какое-то дело, забыв обо всем. В раннем детстве болел очень часто, так как терпеть не мог детский сад, и болезнь была хорошим поводом туда не ходить. Заболевать у меня получалось как-то по своему желанию. Когда пошел в школу, решил для себя, что болеть — это плохо, и стал болеть 2 раза в год: в конце первой или начале второй четверти (когда недостаток солнечного света вызывал упадок настроения) и в конце третьей. В Институте серьезно (так чтобы приходилось пропускать занятия) болел только один раз на 2 курсе, а также 2 раза во время летних каникул (2001 и 2004 годы). Причем в 2004 году дело было явно в переутомлении: к 10 авугста (Четвертой Полугодовщине Объединеного Открытого Проекта) я поставил себе задачу — выпустить релиз Intellect Board 2.0, над которым я работал все лето + проходил второй уровень на курсах быстрого чтения. И хотя я чувствовал тогда крайнее переутомление (в частности, за несколько дней до болезни я начинал злиться из-за малейшего пустяка, а такое у меня бывает именно при переутомлении), я решил "пока не выпущу, никакого отдыха". В итоге в ночь с 8 на 9 августа я заболел и пролежал с температурой под 40 почти сутки.... g) Причиняет ли Вам тело неприятности? Какие, в каких случаях, как Вы с ними справляетесь? Да, и причем самые разнообразные. Я зацепляюсь за все что можно, и у меня все валится из рук, и т.д.. И вообще, тело — основной источник несвободы человека. h) Вы не боитесь съедать чуть-чуть подпортившиеся продукты питания, или сразу их выбрасываете? Сьесть — могу по невнимательности. Но вот потом начну переживать "а вдруг я отравился", причем переживания настолько мощные, что теряю возможность сконцентрироваться на чем-либо еще. Вывести меня из такого состояния можно только внешним позитивным эмоциональным воздействием. i) Что больше всего любите поесть, и в каком виде? К еде совершенно равнодушен. Предпочитаю то, что можно жевать, не отрываясь от компьютера. j) Ваш любимый алкогольный напиток? Насколько часто его пьёте? Красное вино. Пью редко, в очень исключительных случаях (причина та же, что и с курением, описанная в подпункте b). 7. Расскажите, пожалуйста, о своем видении мира и своего места в нём, о своем отношении к человечеству, а также к философии, религии, космологии, к необъяснимым явлениям. Все это меня очень интересует! Насчет человечества, мира и своего места в нем — можно выделить два уровня: локальный и глобальный. На локальном уровне у меня цель на данный момент достаточно простая: заставить окружающих принимать меня таким, какой я есть со своей системой ценностей и всеми своими недостатками, и научиться добиваться признания, как формального, так и неформального. На глобальном уровне цель существования мира — это гармония, и каждый человек своими действиями либо поддерживает ее (эти действия можно назвать добром), либо наоборот, вносит в мир дисгармонию). Соответственно, всех людей можно разделить на четыре категории: а) создающих гармонию сознательно, б) создающих гармонию неосозннано, в) вызывающих дисгармонию неосознанно, г) вызывающих дисгармонию сознательно. Себя я преимущественно отношу к категории а (хотя иногда попадаю в категорию в и даже г, особенно когда осуществляю месть за свои прежние обиды). Свою роль в достижении гармонии вижу так: нести людям информацию об этой гармонии и указывать им направление развития. a) Как относитесь к советам? рекомендациям? прямым указаниям? инструкциям? К советам, указаниям и т.п. отношусь вполне нормально, если они даются действительно с целью передать мне информацию о том, что нужно делать. Исключением бывает ситуация когда я уже и так знаю, что мне следует делать (в таких случаях я сразу и открыто заявляю об этом, первой раз — в спокойной форме, второй раз — более жестко). Если же инструкции даются для того, чтобы показать окружающим "вот я могу указать ему, что надо делать" (обычно это легко видно из интонации + смысловых нюансов), могу устроить скандал. b) Когда над Вами смеются, Вы воспринимаете это спокойно? И внешне, и внутренне? Ни за что! Смех есть самое большое оскорбление человека, которое только можно придумать. Первая реакция — рявкнуть "не смешно!", и если смех не прекратится, устроить скандал. К сожалению, иногда от этого приходится отказываться, так как это может вызывать еще больший смех. Подобные ситуации могут привести к тому, что подобные люди станут моими врагами. c) Вам не трудно ставить себе цели и двигаться к их достижению? Ставить себе цели — нетрудно. Двигаться к достижению — тоже, при условии, что цель поставлена из моих искренних потребностей, а не под влиянием внешних обстоятельств (пример цели, возникшей под внешними обстоятельствами — моя учеба в аспирантуре). Основные помехи на пути к цели — регулярное возникновение крактовременных посторонних интересов, на которые я трачу время, которое могло бы быть направлено на работу над основным проектом, и ситуации, когда никак не удается заставить себя делать именно запланированное дело (чаще всего такое происходит, когда срабатывают защитные механизмы организма). Сомнения бывают часто. В основном, относительно ситуаций, когда мне либо предстоит дело, затрагивающее для меня неприятные области (например, взаимодействие с другими людьми по моей инициатива), либо когда я переживаю, что не сделал все возможное для достижения цели. Очень хотелось бы стать человеком, который был бы непрошибаемо уверен в своей правоте всегда и во всех ситуациях. Решения принимаю интуитивно. Т.е. после некоторой обработки ситуации (чаще даже подсознательной — во сне, например) внутри меня образуется некоторое решение "надо делать так". Но дальше срабатывает моя зависимость от внешних оценок: мне обязательно нужно, чтобы решение было одобрено окружающими. Причем вот тут начинается парадокс: если человек, которому я расскажу о своем решении, его не одобрит (причем для меня больше важна его эмоциональная оценка, чем логическое обоснование), я не стану менять решения, а просто пойду искать следующего, и так далее пока не встерчу человека, который меня морально поддержит и даст достаточное позитивное эмоциональное воздействие, после которого я смогу приступить к реализации своего решения. Если в силу каких-то причин (например, ограничения по времени) у меня нет возможности провести "эмоциональное согласование", то я приму решение самостоятельно, но буду испытывать дискомфорт от того, что не знаю, как его оценят окружающие. d) Как относитесь к коллективной и как - к индивидуальной работе? Какая из них больше нравится? С работой ситуация сложная. С одной стороны я предпочитаю работать один (за исключением совсем скучной работы, например, написания документации, которую я предпочел бы не делать вообще). Но с другой стороны, для эффективной работы мне нужен позитивный эмоциональный фон, который я сам себе целенаправленно создать не могу. Поэтому идеальным вариантом была бы работа в коллективе, но при этом каждый работает над своим проектом. e) Смогли бы Вы стать президентом государства? Было ли когда-либо такое желание? Оффтопик: Тут есть неоднозначность в формулировке "смогли". В чьей-то анкете я видел такое понимание: "могли бы вас выбрать президентом", тогда как я сам понимаю это "как смогли бы вы быть президентом Желание было и не раз (мне вообще трудно поверить, что кто-нибудь мог бы от этого отказаться), но для достижения каких-то локальных целей (например, отмены 8 марта по версии международного женского дня или введения смертной казни за спам через повешение). Но вот эффективный президент из меня мог бы получиться только в какой-то кризисной ситуации, когда требуется объединить людей и направить их на достижение какой-либо глобальной цели. Проводить же долгосрочную политику, направленную на рост экономических показателей без ущерба для населения + усиление международного влияния страны исключительно политическими методами у меня просто не хватило бы терпения. f) Как Вы относитесь к идее ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом? Неоднократно приходил к выводу, что в определенных ситуациях ужно делать именно так. Это позволяет сэкономить и время, которые в противном случае начинают тратиться на усилия предусмотреть все возможные негативные ситуации, или, еще хуже: если я по каким-то причинам (чаще всего, из-за своих "заморочек") не сделал все возможное, будут переживания по поводу несделанного, которые в итоге окажутся напрасными. g) Чувствуете ли Вы несправедливость, когда кому-то хорошо за Ваш счёт, а Вам могло быть и лучше (намного лучше) ? Да, очень сильно. Я вообще склонен к уравниловке (если конкретно, у меня позиция такая "хочешь жить лучше окружающих и не скрывать это — будь готов к тому, что тебя будут ненавидеть, и эта ненависть тобой заслужена"), а если неравенство возникло за мой счет, то такой человек почти гарантировано становится моим врагом. h) Приведите примеры своей невнимательности к другим; невнимательности других людей к Вам, а также последствий. Невнимательность к окружающим я проявляю очень редко. Более часто бывает так, что их интересы приходится игнорировать (чаще всего такое бывает когда речь идет об осуществлении мести за какую-либо старую обиду), создавая тем самым дисгармонию в мире. Когда сталкиваюсь с невнимательностью других людей к себе (именно невнимательнось, а не открытое игнорирование моих интересов), то возникает потребность обратить на себя внимание окружающих. И вот тут начинается очень сильное внутреннее противоречение: с одной стороны, мне нужно обратить на себя внимание, с другой, мне сложно выступить инициатором общения. И тогда я начинаю ждать ситуации, когда я смогу обратить на себя внимание через то, что сделаю какое-то позитивное дело. Но если в течение определенного времени у меня такая возможность так и не появится, может возникнуть желание заявить о себе негативно, спровоцирировав скандал. Возможен и третий вариант: видя, что позитивно заявить о себе не получается (подходящая ситуация либо не складывается либо слишком разная система ценностей), а негативно заявлять о себе по каким-то причинам не хочется, то я просто уйду из такого места. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
i) C точки зрения тех, кто знает Вас давно и очень хорошо (можно бы даже и опросить их), Однозначно последний вариант. Добавлю только, что нужно не только стараться, но и окружающих убеждать, что быть как все — плохо. Оффтопик: А как правильно интерпретировать ответ на данный вопрос? Что-то я никак не могу установить однозначных взаимосвязей. |
| Сейчас на форуме |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
XXXX Pro написал: что быть как все - плохо Только сейчас подумала-"быть как все"-не совсем корректное выражение,ведь все люди-то разные... |
| Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 15:37 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 15:54 XXXX Pro написал: Объсяняю: у меня желание обладать человеком, попавшим в сферу моих интересов, не Мда...если судить по приоритетности функций,если считать самой приоритетной первую,а самой не нужной четвертую то получается следущее:Желание обладать другим человеком(1В),потом "человек должен думать обо мне"(2Л),потом делать(3Ф),и самое жестое лишения внимания,когда уже ничего не помогает(4Э).В итоге получаем ВЛФЭ XXXX Pro написал: Чтобы продолжить обсуждение, хотелось бы определиться со следующим: какая ПЙ- Предлагаю такую классификацию "надо"- 3 Функция("мне это надо",то есть я хочу моя слабость сделать моей силой)."Хочу"-связано с первой функцией("Хочу обладать(есть;чувствовать;мыслить),потому что это у меня в избытке и хочу пользоваться этим избытком",то есть результативность первой функции).а с понятием "интересно",немного сложнее.Предлагаю отнести его ко второй функции.например, "Мне интересно общаться"(то есть процессионность второй функции,интересен сам процесс общения,нежели результат) XXXX Pro написал: А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым. Вот в этом и основная сложность в типирповании по психе-йоге.Что иногда есть большая разница в том,каков ты есть на самом деле и каким ты хочешь себя видеть.То есть твоя настоящая рекция на внешние раздражители,которая у тебя проявляется в большинстве жизненных ситуаций либо то как ты бы хотел бы "видеть" себя в большинстве жизненных ситуаций.Когда существует разница между этими двумя ощущениями себя,то возникает конфликт со своим "Я" и соответственно сложности в правильном самопонимании. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну вот, ПЙ-типов у меня целая коллекция. ВЭФЛ (исторически — самый первый тип, куда меня определили по ПЙ), ЛЭВФ, ВЭЛФ, ЭЛВФ (кто-то меня очень сильно терпеть не мог, поэтому затипировал в такое), ЛВФЭ, а теперь вот еще и ВЛФЭ добавился. Хотя согласен, если судить по осознанному/вербализированному приоритету, то так оно и должно быть. Но две нестыковки тут есть: а) по действиям у меня Логика точно ниже эмоции (т.е. сначала есть потребность выдать эмоциональную реакцию на проблему, а потом уже думать, что с ней сделать), б) Логика у меня ну никак не процессионная. Хотя в последнее время у меня складывается впечатление, что у меня очередная смена приоритетов: я перемещаюсь из ВЭФЛа в ЛВЭФы (и мне это не очень-то нравится). Хотя в четность Воли у меня поверить сложно из-за одрежимости формальным признанием. |
| Сейчас на форуме |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1654 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Думаю, все эти мутации типа объясняются без привлечения ПЙ, без перетипирования по ней. У меня вот подобных историй тоже было много, однако не полагаю их следствием смены типа, скорее некое переосмысление ситуации и действия согласно ей. Интуиция подсказывает, что у тебя базовый тип таки ЛЭВФ, а остальные это просто временные состояния по жизни, которые ты на другие типы натягиваешь. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2007 0:52 Сообщение отредактировано: 12 января 2007 0:55
Насчет интуиции, которая подсказывает, все очень просто: когда-то Funtik на зверофоруме создавала тему, в которой она сообщала, что затипировала меня в привате в ЛЭВФы и я с этим согласился. Видимо, ты это на бессознательно уровне понишь, а на сознательном — нет. А вообще, в ЛЭВФ я не могу затипироваться по двум причинам: а) для меня восприятие на уровне "верю/не верю" первичнее, чем "обосновано/не обосновано" (или "доказано/не доказано") из чего я предполагаю, что у меня Эмоция выше Логики. Аналогично в сложных для себяситуациях я сначала проявляю Эмоцию (если обстановка того позволяет) — громко ору, матерюсь и т.д., и только потом начинаю думать "а что же со всем этим сделаь можно". Т.е. неосознанный приоритет Эмоции выше (хотя осознанная ценность — вообще минимальна); б) Физика у меня явно третья и достаточно выраженно противопоставлена Воле, в результате чего я периодически делаю заявления типа "того, кто хочет жить значительно лучше окружающих, необходимо подвергать жесткому моральному давлению со стороны общества", "детям нужно с раннего возраста внушать, что материальный мир малозначим, и гнаться за материальными благами сверх необходимого для эффективного существования минимума может только самая непродвинутая часть населения" и т.п. в) для настоящего 3В власть/высокая должность и формальное признание — это цели, имеющие самодостаточную ценность, тогда как я прекрасно понимаю, что ни то ни другое для меня особой ценности не имеет, первое — есть всего лишь инструмент навязывания своего мнения в идеологически значимых вопросах (точнее, даже не навязывания, а недопущения высказывания противоположного — это существенная разница), второе — не более, чем компенсация обид, нанесенных в детстве; в) настоящие 1Л и 2Л запросто "прессуют" меня по Логике, и я чувствую полное бессилие что-либо с этим сделать Против версии ВЭФЛа в пользу ЭЛВФ у меня тоже два аргумента: а) у Афанасьева в опиании 3В написано, что 3В — это вечный подросток, тогда как 1В и 2В — это полностью взрослые люди. Я уже неоднократно писал, что мой психологический возраст — это 16-20 лет, и таким, скорее всего, будет оставаться всю жизнь. (Но с другой стороны, это можно объяснить принадлежностью к Альфе), б) для того, чтобы считать себя настоящим представителем 1В, мне не хватает ощущения какой-то внутренней значимости (не знаю, как это охарактеризовать более понятно), восприятия самого себя как человека, способного сделать что-то значительное. Впрочем, это легко можно списать на 1-ую или 2-ую травму по Лиз Бурбо + то, что мне в детстве родители внушали, что я неудачник. |
| Сейчас на форуме |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1654 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: А вообще, в ЛЭВФ я не могу затипироваться по двум причинам:Что-то не вижу ощутимых противоречий с ЛЭВФ :). Про верю-не верю, это у меня тоже присутствует в полной мере, за что народ иногда сильно ругается, особенно 3Л всякие. Еще Спайк писала, что у 1Л есть такое понятие как "шаблон правдоподобия", через который инфа оценивается без подробного копания в ней, обосновывания или опровержения. Про орать, материться и т.д. вместо логического это Паскалям ОЧЕНЬ свойственно, да и не только Паскалям, у меня с 4Э тоже такие перехлесты бывают, называю это "лень мозга". Про "жить лучше окружающих" это 3В такой эффект вызывать может очень даже, мол чего выпендриваешься и т.д., да и непсихоёжных причин тут может быть много, коллективизм тот же. Про малозначимость материального мира это в разы больше похоже на 2Ф и 4Ф, нежели на 3Ф. Для 3Ф он как раз достаточно значим, точка саморазвития все-таки. Пункт в) так вообще на 3В тянет очень даже, в первом пункте еще и 1Л приплетается как вторая оценивающая функция, а во втором пункте ярко высвечивается язва по Воле. Про прессование высоких Логик вообще странный аргумент, тут уж скорее уровень знаний роляет, нежели номер Логики. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: коллективизм тот же. Не считая того, что по признакам Рейнина я считаюсь индивидуалистом/демократом? Wic написал: во втором пункте ярко высвечивается язва по Воле Не согласен. На мой взгляд, желание отомстить за недополученное — это вообще вне-ПЙ заморочка, которая может быть свойственна любой Воле, и определяется только личным опытом человека. |
| Сейчас на форуме |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1654 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Коллективизм в житейском смысле, он в общем-то нетимен. во втором пункте ярко высвечивается язва по ВолеНу может и так, просто 3-м Волям оно более свойственно, чем остальным. Так что тут как раз противоречий с 3В нету. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну не знаю... Хочешь считать меня 3В — твое дело. В тип я себе все равно буду "ВЭФЛ" писать. |
| Сейчас на форуме |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1654 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Ну не знаю... Хочешь считать меня 3В — твое дело. В тип я себе все равно буду "ВЭФЛ" писать.Я пока никем не считаю, так как сведений мало чтобы сделать аргументированный вывод. Обрати внимание, вся аргументация была сосредоточена на разборе твоих аргументов. Если хочешь лучше понять соционику, ПЙ и т.д., то на каждый свой тезис, привязывающий факты к этим теориям проверяй на соответствие в случаях других людей, скорее всего ляжет не на всех, но если совпадений хотя бы более 2/3, можно считать этот тезис как-то обоснованным. Пока что у тебя очень много натяжек, отсюда и сомнения в правильности твоего самотипирования. У меня есть несколько знакомых ВЭФЛ-ов, они на тебя сильно не похожи, в первую очередь по следующим параметрам: 1) Мало понтов по Воле, скорее уж тотал игнор таких понтов. Ты же и ведешься на такие провокации и сам их инициируешь, взять ту же писемерилку с epsilon.5bb , с трудом представляю себе 1В, которая такими делами занимается. 2) Мало трепа, обсуждений, споров и т.д., самореализация идет другими методами, с Логикой слабо связанными. |
| Guest |
XXXXpro,как я уже говорил в наших беседах,я согласен с Wicом.Что тебе больше подходит тип ЛЭВФ по ряду объективных критериев,например,по сообщением в форуме.Как уже писал Wic. Я уже говорил и не устану повторять это,что тип по ПЙ и вообще психойога в целом это последовательная реакция на ситуацию.Причем здесь надо понимать одну тонкость:реакция на критическую ситуацию,так сказать жизненный алгоритм выживания.Этот алгоритм нечто на бессознательным уровне,если вообще можно оперировать понятиями сознания и бессознательного.Поэтому он просто не может меняться в течением жизни в отличии от ТИМа.ТИМ-это способ взаимодействия со средой,информационного обмена и в зависимости от того в какие условия попал тот или иной ТИМ он может либо "сломаться",либо "подстроится",либо оставаться самим собой. Если ты все таки считаешь своим типом ВЭФЛ или ВЭЛФ(не слушаю мою аргументацию,аргументацию Wic'а,аргументацию Asgaroth'a),то представь простую ситуацию.Ты ждешь автобуса на остановке,он все не идет.ты ходишь туда-сюда(3Ф) или спокойно сидишь(4Ф)?И то обстоятельство,что ты относишься так негативно к семье и детям,может говорить только о 4Ф. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7303 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2007 20:05 Сообщение отредактировано: 4 февраля 2007 20:06
Ну и упорный же ты, однако... Я конечно понимаю, что пытаться докопаться до Истины для Дон-Кихота — это реализация его ТИМной сверхценности, но все-таки... RauR написал: то представь простую ситуацию.Ты ждешь автобуса на остановке,он все не идет.ты ходишь туда-сюда(3Ф) или спокойно сидишь(4Ф)? Тут все зависит от количества окружающих меня людей. Когда людей мало, обычно двигаюсь. Когда много — то обычно выбираю такую точку, чтобы с одной стороны, свести к минимуму воздействие чужих биополей, с другой — при появлении автобуса успеть занять позицию, которая позволила бы мне максимально эффективно осуществить вход в него (с точки зрения занятия сидячего места). И последнее: склонность к "понтам" для меня неестественна и появилась она только после того, как стало ясно, что я в Институте не получу Красный Диплом, и появилось этот как форма компенсации этого факта. |
| Сейчас на форуме |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1654 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: И последнее: склонность к "понтам" для меня неестественна и появилась она только после того, как стало ясно, что я в Институте не получу Красный Диплом, и появилось этот как форма компенсации этого факта.Ну чем не 3В ... сам расписался :) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
