|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
И еще один момент: я плохо отслеживаю влияние изменений, вносимых в один элемент системы, на всю систему в целом. Например, это проявляется так: я исправляю ошибку в программе, но почти никогда не продумываю, как это исправление может повлиять на другие участки кода, и в итоге возникает цепочка ошибок, о каждую из которых мне нужно "стукнуться лбом". |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 июля 2006 19:28 Сообщение отредактировано: 21 июля 2006 19:29 XXXX Pro написал: А, вот еще один важный момент: я почти всегда (особенно в оффлайне) Надо бы, чтоб обладатели низких логик поотвечали.  Лично я, при своей 3Л, не задумываюсь, над тем буду ли я выглядеть смешно или серьезно. Я буду грузится, если не смогу аргументировать свое мнение. Собственно, в этом и заключается деструктивная сила 3Л - третьелогик отлично видит логические недочеты практически в любой конструкции, может довольно легко показать их окружающим, но так же видит недочеты и в собственном мышлении, а потому не спешит высказывать аргументы за свое мнение (потому как убежден, что его легко опровергнут). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mr.Brand написал: Собственно, в этом и заключается деструктивная сила 3Л - третьелогик Да в общем-то это и про меня верно... Недочеты в логике я вижу очень даже запросто. Насчет своего мнения: в оффлайне у меня примерно та же ситуация, в Сети — несколько иначе, так как сами цели высказывания мнения различаются. Но грузиться по поводу того, что я не могу доказать свое мнение, я не буду, а стану искать иные методы воздействия на человека. (А вот если не найду, тогда уже буду грузиться...) |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вполне могу признать у тебя третью Логику. По четвертой ты, имхо, не так бы себя вел. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Mr.Brand написал: Надо бы, чтоб обладатели низких логик поотвечали. Надо бы, но откуда им знать, какая у них логика? Я про свою знаю, что она первая и что она четвёртая. Не исключено, что вторая. Или даже третья. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Все-таки Логика у меня гораздо более процессионна, чем Физика, по которой мне никакой взаимодействие не нужно. Вообще, версию ВЭФЛа я рассматриваю только потому, что это была первая версия, которую выдвинули еще в те времена, когда я присутствовал на известном тебе форума... |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: Mr.Brand написал:Надо бы, чтоб обладатели низких логик поотвечали. Судя по твоей реакции - у тебя четвертая.  Низкая (неуверенность), результативная (подается как статическая инфа), твое легкое отношение к данной ситуации создает ощущение "пустячка" (см. исходники).  |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2006 21:22 Сообщение отредактировано: 31 июля 2006 20:32 XXXX Pro написал: NaCl Насчет моих личных критериев. У меня есть некоторый набор XXXX Pro, вот и вырисовался ещё один вопрос: по-моему, это вопрос реакции ПЙ Воли. И в данном случае, очень смахивает на 3-ю. (Это к вопросу о твоём типировании, если хочешь, перенеси в ту тему). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Чтобы продолжить обсуждение, хотелось бы определиться со следующим: какая ПЙ- функция отвечает за понятие "Надо", какая — за понятие "Хочу", а какая — за понятие "Интересно"? Тогда можно будет что-то сказать более определенно. |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июля 2006 18:48 Сообщение отредактировано: 27 июля 2006 18:50 XXXX Pro написал: Кстати, этот же абзац вычеркивает вариант ВЭФЛ из возможных Раз сказал это, может, объяснишь почему? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вчера, перечитывая еще раз описание 1В, наткнулся вот на такое: Что Пришел к выводу, что это утверждение окончательно исключает вариант ВЭФЛа из моих возможных типов. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Объсяняю: у меня желание обладать человеком, попавшим в сферу моих интересов, не предполагает вообще никакого физического (не говоря уж о сексуальном) взаимодействия с ним. Все мои потребности в обладании сводятся к следующему: а) человек должен думать обо мне и уделять мне достаточно внимания, б) человек должен что-то делать ради меня, в) самым жестоким наказанием должно быть лишение моего внимания. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 160 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Чтобы продолжить обсуждение, хотелось бы определиться со следующим: По моему это не связанно. По крайней мере однозначного соответствия точно нет. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 160 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Все таки вспоминая отстойские войны, не думаю что у тебя 1В. Там еще какой процесс... Ты себе 1В типируешь, потому что на третьью позицию ставишь логику и волю больше некуда девать, или еще почему? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На самом деле все в точности до наоборот: я логику на 3-ью позицию сместил именно из-за того, что Воля на первую поднялась. (И то иногда снова возникают сомнения относительно восстановления версии ВЭФЛ.) А теперь посмотрим, что мы имеем: 1) Воля у меня может быть 1В или 3В, но никак не 2В и не 4В 2) Эмоция у меня стоит выше, чем Логика. Вспомни, как развивались события во время Отстойской войны или мое противостояние на форуме zverekа: сначала я ставил себе боевую задачу — добиться какой-либо цели (явная ориентированность на результат), затем обрушивал на присутствующих мощнейшую волну негатива, и уже затем начинал предлагать решение сложившейся ситуации на основе логики (при этом логика была явно процессионная, так как по мере того, как отвергались одни мои аргументы, я искал новые, чтобы подойти к цели с другой стороны). Таким образом имеем явное взаимодействие по нисходящей: Воля-Эмоция-Логика. Физика в данной ситуации оказывается отключена, в результате чего и следуют мои заявления относительно того, что я за правое дело и пострадать готов. 3) Физика у меня никак не может быть выше третьей. 4) Если принять во внимание, что соционика — это типология на основе того, как человек мыслит,а психе-йога — на основе того, как действует, то очень просто объясняется то, почему при том, что я достаточно хорошо умею излагать мысли логически, мои действия часто оказываются нелогичными: ведь в подобных ситуациях оказывается, что Логика у меня целиком и полностью подчинена Воле, которая добивается своей сверхзадачи. 5) в соседней теме лежит ссылка на статью Саенко, в которой, помимо всего прочего, есть и такое утверждение: поскольку "царств" на всех не хватает, то возможны ситуации, когда обладатели 1В вынуждены из чувства самосохранения скрывать эту самую 1В. У меня такая ситуация была примерно с 5 класса по 1 курс Института, и только потом Воля понемногу стала проявляться. Ты же судишь по мне, в основном, на основе впечатлений 10-11 классов и первых курсов Института, так как потом мы с тобой взаимодействовали мало. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Про, на основе моих субъективных ощущений я придерживаюсь версии, что ты ВЭФЛ. Твоя Воля ощущается выше моей и более инертна. Причем создается впечатление, что она руководит остальными твоими действиями по другим функиям. Эмоция, наоборот, слабее моей будет, хотя чувствуется, что тоже сильная. Физику твою определить не могу (бо у меня она 4 - и я в вопросах Физики вообще не спец). Логика... ну здесь чувствуется мышление, похожее на мое. По крайней мере вме вполне комфортно с тобой по логике взаимодействовать. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 160 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Про, вобще то я делаю выводы отнюдь не на впечатлениях 10-11 классов. Может мы потом взаимодействовали и мало, хотя по мне не так уж и мало - были и перписки, и разговоры по аське и не мало, я не говорю уж о личном общение. Но твоей деятельности как в реале так и в вертуале я наблюдала очень много. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Brand Оффтопик: Кстати, а ты сам — кто? Как раз вот с физикой у меня больше всего вопросов... Перечитал сейчас еще раз описания 3Ф и 4Ф, но так ни к какому окончательному выводу и не пришел... Примерно 70% из того, что верно для 3Ф, для меня полностью соответствует, а остальные 30% — совершенно не соответствуют. Насчет 4Ф: по ней ОЧЕНЬ мало информации, но один момент про меня тоже совершенно не верен: На |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik Ok, принял к сведению. Кстати, раз уж речь зашла об отстойских войнах, то я тут пришел к очень интересному выводу: то противостояние отстоистов и одиночек, о котором я писал, представляет собой не что иное, как соционический конфликт Напа и Роба. (Собственно, именно с Напов, которых в силу каких-то причин в лицее в период моего обучения то ли было больше, чем в обычных школах, то ли они проявляли себя активнее, он и писался.) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Имхо: Надо - Воля. (а в соционике - БЛ и ЧС) Интересно - Эмоция (а в соционике - ЧИ) Хочу - Эмоция (а в соционике - БИ и ЧЭ) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хм... Тогда надо бы уточнение сделать: под "надо" я имел в виду не "мне надо", а "надо" из соображений долга/общественных норм/традиций/морали. По-моему, это все-таки больше к Логике относится. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Хм... Тогда надо бы уточнение сделать: под "надо" я имел в виду не Замечание принято. Об этом я как-то подзабыл. И вообще, подобное "надо" относится уже не к психе-йоге, а к Новому Слову. Где представлено функцией "Совесть". Мой НС-тип СТБП. А мой ПЙ-тип был как-то определён как ЭФВЛ. Но тут уверенности в правильности нет, и возможны почти любые варианты, кроме В***. Видимо, долг и мораль всё же в психе-йоге размазываются по разным функциям. Пусть и с перевесом Логики. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
XXXX Pro написал: Brand Оффтопик: Кстати, а ты сам - кто? ЭВЛФ |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 160 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Кстати, раз уж речь зашла об отстойских войнах, то я тут пришел к Да? А мне казалась, что по крайней мере в начале, конфликт был списан чуть ли не целиком с меня. Какой я, в баню, Нап? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2006 12:03 Сообщение отредактировано: 4 августа 2006 12:03 Funtik написал: А мне казалась, что по крайней мере в начале, конфликт был списан чуть Совершенно не так. От тебя там были только очереди. А все остальное (издевательства, подмена знаний отношением преподавателя, уступание девушкам, примитивные интересы) — как раз с Напов и писалось. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
