Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типирование по психософии »   ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос?
RSS

ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос?

Типировочная тема XXXX Pro

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Объсяняю: у меня желание обладать человеком, попавшим в сферу моих интересов, не
предполагает вообще никакого физического (не говоря уж о сексуальном) взаимодействия с ним. Все мои потребности в обладании
сводятся к следующему: а) человек должен думать обо мне и уделять мне достаточно внимания, б) человек должен что-то делать
ради меня, в) самым жестоким наказанием должно быть лишение моего внимания.
[/q]

Мда...если судить по приоритетности функций,если считать самой приоритетной первую,а самой не нужной четвертую то получается следущее:Желание обладать другим человеком(1В),потом "человек должен думать обо мне"(2Л),потом делать(3Ф),и самое жестое лишения внимания,когда уже ничего не помогает(4Э).В итоге получаем ВЛФЭ

XXXX Pro написал:
[q]
Чтобы продолжить обсуждение, хотелось бы определиться со следующим: какая ПЙ-
функция отвечает за понятие "Надо", какая — за понятие "Хочу", а какая — за понятие "Интересно"? Тогда можно будет что-то
сказать более определенно.
[/q]

Предлагаю такую классификацию "надо"- 3 Функция("мне это надо",то есть я хочу моя слабость сделать моей силой)."Хочу"-связано с первой функцией("Хочу обладать(есть;чувствовать;мыслить),потому что это у меня в избытке и хочу пользоваться этим избытком",то есть результативность первой функции).а с понятием "интересно",немного сложнее.Предлагаю отнести его ко второй функции.например, "Мне интересно общаться"(то есть процессионность второй функции,интересен сам процесс общения,нежели результат)

XXXX Pro написал:
[q]
А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым.
[/q]

Вот в этом и основная сложность в типирповании по психе-йоге.Что иногда есть большая разница в том,каков ты есть на самом деле и каким ты хочешь себя видеть.То есть твоя настоящая рекция на внешние раздражители,которая у тебя проявляется в большинстве жизненных ситуаций либо то как ты бы хотел бы "видеть" себя в большинстве жизненных ситуаций.Когда существует разница между этими двумя ощущениями себя,то возникает конфликт со своим "Я" и соответственно сложности в правильном самопонимании.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7622
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну вот, ПЙ-типов у меня целая коллекция.
ВЭФЛ (исторически — самый первый тип, куда меня определили по ПЙ), ЛЭВФ, ВЭЛФ, ЭЛВФ (кто-то меня очень сильно терпеть не мог, поэтому затипировал в такое), ЛВФЭ, а теперь вот еще и ВЛФЭ добавился. Хотя согласен, если судить по осознанному/вербализированному приоритету, то так оно и должно быть. Но две нестыковки тут есть: а) по действиям у меня Логика точно ниже эмоции (т.е. сначала есть потребность выдать эмоциональную реакцию на проблему, а потом уже думать, что с ней сделать), б) Логика у меня ну никак не процессионная.
Хотя в последнее время у меня складывается впечатление, что у меня очередная смена приоритетов: я перемещаюсь из ВЭФЛа в ЛВЭФы (и мне это не очень-то нравится). Хотя в четность Воли у меня поверить сложно из-за одрежимости формальным признанием.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1669
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Asgaroth написал:
Ну как же это, она решается и ЛЭВФ :)

Вообще да (меня чего-то на Физике "занесло").

Но вообще, процесс моего типирования начал напоминать притчу о слепых, изучающих слона - каждый ощупывает какую-то часть и не может прийти к согласию с другими относительно целого...

На самом деле объясняется все просто. Я уже писал в одной из соседних тем, что за всю жизнь побывал во всех Волях, причем большую часть жизни прожил именно в третьей (как раз в том самом типе ЛЭВФ, в который меня сейчас упорно пытаются вернуть). Исключения были в следующих сиутациях: в 9-11 классах я был 4В (это была защитная реакция на моральные издевательства, распространенные в лицее 1502), а в 2003-2004 годах - поднялся до 2В, а затем наконец-то начался переход в 1В.

А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым.
[/q]
Думаю, все эти мутации типа объясняются без привлечения ПЙ, без перетипирования по ней. У меня вот подобных историй тоже было много, однако не полагаю их следствием смены типа, скорее некое переосмысление ситуации и действия согласно ей. Интуиция подсказывает, что у тебя базовый тип таки ЛЭВФ, а остальные это просто временные состояния по жизни, которые ты на другие типы натягиваешь.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7622
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет интуиции, которая подсказывает, все очень просто: когда-то Funtik на зверофоруме создавала тему, в которой она сообщала, что затипировала меня в привате в ЛЭВФы и я с этим согласился. Видимо, ты это на бессознательно уровне понишь, а на сознательном — нет.

А вообще, в ЛЭВФ я не могу затипироваться по двум причинам:
а) для меня восприятие на уровне "верю/не верю" первичнее, чем "обосновано/не обосновано" (или "доказано/не доказано") из чего я предполагаю, что у меня Эмоция выше Логики. Аналогично в сложных для себяситуациях я сначала проявляю Эмоцию (если обстановка того позволяет) — громко ору, матерюсь и т.д., и только потом начинаю думать "а что же со всем этим сделаь можно". Т.е. неосознанный приоритет Эмоции выше (хотя осознанная ценность — вообще минимальна);
б) Физика у меня явно третья и достаточно выраженно противопоставлена Воле, в результате чего я периодически делаю заявления типа "того, кто хочет жить значительно лучше окружающих, необходимо подвергать жесткому моральному давлению со стороны общества", "детям нужно с раннего возраста внушать, что материальный мир малозначим, и гнаться за материальными благами сверх необходимого для эффективного существования минимума может только самая непродвинутая часть населения" и т.п.
в) для настоящего 3В власть/высокая должность и формальное признание — это цели, имеющие самодостаточную ценность, тогда как я прекрасно понимаю, что ни то ни другое для меня особой ценности не имеет, первое — есть всего лишь инструмент навязывания своего мнения в идеологически значимых вопросах (точнее, даже не навязывания, а недопущения высказывания противоположного — это существенная разница), второе — не более, чем компенсация обид, нанесенных в детстве;
в) настоящие 1Л и 2Л запросто "прессуют" меня по Логике, и я чувствую полное бессилие что-либо с этим сделать

Против версии ВЭФЛа в пользу ЭЛВФ у меня тоже два аргумента:
а) у Афанасьева в опиании 3В написано, что 3В — это вечный подросток, тогда как 1В и 2В — это полностью взрослые люди. Я уже неоднократно писал, что мой психологический возраст — это 16-20 лет, и таким, скорее всего, будет оставаться всю жизнь. (Но с другой стороны, это можно объяснить принадлежностью к Альфе),
б) для того, чтобы считать себя настоящим представителем 1В, мне не хватает ощущения какой-то внутренней значимости (не знаю, как это охарактеризовать более понятно), восприятия самого себя как человека, способного сделать что-то значительное. Впрочем, это легко можно списать на 1-ую или 2-ую травму по Лиз Бурбо + то, что мне в детстве родители внушали, что я неудачник.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1669
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А вообще, в ЛЭВФ я не могу затипироваться по двум причинам:
а) для меня восприятие на уровне "верю/не верю" первичнее, чем "обосновано/не обосновано" (или "доказано/не доказано") из чего я предполагаю, что у меня Эмоция выше Логики. Аналогично в сложных для себяситуациях я сначала проявляю Эмоцию (если обстановка того позволяет) - громко ору, матерюсь и т.д., и только потом начинаю думать "а что же со всем этим сделаь можно". Т.е. неосознанный приоритет Эмоции выше (хотя осознанная ценность - вообще минимальна);
б) Физика у меня явно третья и достаточно выраженно противопоставлена Воле, в результате чего я периодически делаю заявления типа "того, кто хочет жить значительно лучше окружающих, необходимо подвергать жесткому моральному давлению со стороны общества", "детям нужно с раннего возраста внушать, что материальный мир малозначим, и гнаться за материальными благами сверх необходимого для эффективного существования минимума может только самая непродвинутая часть населения" и т.п.
в) для настоящего 3В власть/высокая должность и формальное признание - это цели, имеющие самодостаточную ценность, тогда как я прекрасно понимаю, что ни то ни другое для меня особой ценности не имеет, первое - есть всего лишь инструмент навязывания своего мнения в идеологически значимых вопросах (точнее, даже не навязывания, а недопущения высказывания противоположного - это существенная разница), второе - не более, чем компенсация обид, нанесенных в детстве;
в) настоящие 1Л и 2Л запросто "прессуют" меня по Логике, и я чувствую полное бессилие что-либо с этим сделать
[/q]
Что-то не вижу ощутимых противоречий с ЛЭВФ :). Про верю-не верю, это у меня тоже присутствует в полной мере, за что народ иногда сильно ругается, особенно 3Л всякие. Еще Спайк писала, что у 1Л есть такое понятие как "шаблон правдоподобия", через который инфа оценивается без подробного копания в ней, обосновывания или опровержения.

Про орать, материться и т.д. вместо логического это Паскалям ОЧЕНЬ свойственно, да и не только Паскалям, у меня с 4Э тоже такие перехлесты бывают, называю это "лень мозга".

Про "жить лучше окружающих" это 3В такой эффект вызывать может очень даже, мол чего выпендриваешься и т.д., да и непсихоёжных причин тут может быть много, коллективизм тот же.

Про малозначимость материального мира это в разы больше похоже на 2Ф и 4Ф, нежели на 3Ф. Для 3Ф он как раз достаточно значим, точка саморазвития все-таки.

Пункт в) так вообще на 3В тянет очень даже, в первом пункте еще и 1Л приплетается как вторая оценивающая функция, а во втором пункте ярко высвечивается язва по Воле.

Про прессование высоких Логик вообще странный аргумент, тут уж скорее уровень знаний роляет, нежели номер Логики.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7622
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
коллективизм тот же.
[/q]

Не считая того, что по признакам Рейнина я считаюсь индивидуалистом/демократом?


Wic написал:
[q]
во втором пункте ярко высвечивается язва по Воле
[/q]

Не согласен. На мой взгляд, желание отомстить за недополученное — это вообще вне-ПЙ заморочка, которая может быть свойственна любой Воле, и определяется только личным опытом человека.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1669
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Wic написал:
коллективизм тот же.

Не считая того, что по признакам Рейнина я считаюсь индивидуалистом/демократом?
[/q]
Коллективизм в житейском смысле, он в общем-то нетимен.


[q]
во втором пункте ярко высвечивается язва по Воле

Не согласен. На мой взгляд, желание отомстить за недополученное - это вообще вне-ПЙ заморочка, которая может быть свойственна любой Воле, и определяется только личным опытом человека.
[/q]
Ну может и так, просто 3-м Волям оно более свойственно, чем остальным. Так что тут как раз противоречий с 3В нету.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7622
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну не знаю... Хочешь считать меня 3В — твое дело. В тип я себе все равно буду "ВЭФЛ" писать.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1669
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Ну не знаю... Хочешь считать меня 3В — твое дело. В тип я себе все равно буду "ВЭФЛ" писать.
[/q]
Я пока никем не считаю, так как сведений мало чтобы сделать аргументированный вывод. Обрати внимание, вся аргументация была сосредоточена на разборе твоих аргументов.

Если хочешь лучше понять соционику, ПЙ и т.д., то на каждый свой тезис, привязывающий факты к этим теориям проверяй на соответствие в случаях других людей, скорее всего ляжет не на всех, но если совпадений хотя бы более 2/3, можно считать этот тезис как-то обоснованным. Пока что у тебя очень много натяжек, отсюда и сомнения в правильности твоего самотипирования. У меня есть несколько знакомых ВЭФЛ-ов, они на тебя сильно не похожи, в первую очередь по следующим параметрам:
1) Мало понтов по Воле, скорее уж тотал игнор таких понтов. Ты же и ведешься на такие провокации и сам их инициируешь, взять ту же писемерилку с epsilon.5bb , с трудом представляю себе 1В, которая такими делами занимается.
2) Мало трепа, обсуждений, споров и т.д., самореализация идет другими методами, с Логикой слабо связанными.
Guest
Гость

Ссылка

XXXXpro,как я уже говорил в наших беседах,я согласен с Wicом.Что тебе больше подходит тип ЛЭВФ по ряду объективных критериев,например,по сообщением в форуме.Как уже писал Wic.
Я уже говорил и не устану повторять это,что тип по ПЙ и вообще психойога в целом это последовательная реакция на ситуацию.Причем здесь надо понимать одну тонкость:реакция на критическую ситуацию,так сказать жизненный алгоритм выживания.Этот алгоритм нечто на бессознательным уровне,если вообще можно оперировать понятиями сознания и бессознательного.Поэтому он просто не может меняться в течением жизни в отличии от ТИМа.ТИМ-это способ взаимодействия со средой,информационного обмена и в зависимости от того в какие условия попал тот или иной ТИМ он может либо "сломаться",либо "подстроится",либо оставаться самим собой.
Если ты все таки считаешь своим типом ВЭФЛ или ВЭЛФ(не слушаю мою аргументацию,аргументацию Wic'а,аргументацию Asgaroth'a),то представь простую ситуацию.Ты ждешь автобуса на остановке,он все не идет.ты ходишь туда-сюда(3Ф) или спокойно сидишь(4Ф)?И то обстоятельство,что ты относишься так негативно к семье и детям,может говорить только о 4Ф.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7622
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну и упорный же ты, однако... Я конечно понимаю, что пытаться докопаться до Истины для Дон-Кихота — это реализация его ТИМной сверхценности, но все-таки...

RauR написал:
[q]
то представь простую ситуацию.Ты ждешь автобуса на остановке,он все не идет.ты ходишь туда-сюда(3Ф) или спокойно сидишь(4Ф)?
[/q]

Тут все зависит от количества окружающих меня людей. Когда людей мало, обычно двигаюсь. Когда много — то обычно выбираю такую точку, чтобы с одной стороны, свести к минимуму воздействие чужих биополей, с другой — при появлении автобуса успеть занять позицию, которая позволила бы мне максимально эффективно осуществить вход в него (с точки зрения занятия сидячего места).

И последнее: склонность к "понтам" для меня неестественна и появилась она только после того, как стало ясно, что я в Институте не получу Красный Диплом, и появилось этот как форма компенсации этого факта.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1669
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
И последнее: склонность к "понтам" для меня неестественна и появилась она только после того, как стало ясно, что я в Институте не получу Красный Диплом, и появилось этот как форма компенсации этого факта.
[/q]
Ну чем не 3В ... сам расписался :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7622
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Короче, мне это реально надоело. Я с этим вопросом давно уже определился, и в итоге тема свелась к флуду и провокациям. Всвязи с этим ее закрываю.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типирование по психософии »   ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1710. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0774
Rambler's Top100 Психология 100