|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » Созрела и я на типирование по ПЙ. |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 февраля 2007 14:52 Сообщение отредактировано: 20 февраля 2007 14:55 slonoslon написал: По этому описанию - на первую логику похоже намного больше, чем на третью.Стало быть, ЛВЭФ получается. Ох и нифига себе... Насчет Воли я тоже остановилась на второй. Но Есенин с 3Э и 1Л?.. По крайней мере это объяснило бы, почему меня за Бальзака приняли. ...Похоже, я просто не то читала, надо было не с Афанасьева начинать, а сразу со Spyke.  "нужно либо довести ее до состояния, которое она впоследствии сама назовет неадекватным (т.е. когда ее эмоции имеют тот накал, когда сдерживать их уже невозможно), либо показать пример открытого проявления чувств самому и убедить, что и 3-ей Эмоции за это тоже ничего плохого не будет." Именно так я и училась их вообще проявлять. "Очень боится всякого рода пафоса и старательно давит в себе все его зачатки - это место комплексов и страха быть неуместным и неадекватным окружающей действительности." Ну да. Ладно, почитаю дальше, вдруг что-то умное забредет в мою глупую логичную голову. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
ага, теперь очень все похоже на ЛВЭФ  А почему бы Есенину не быть ЛВЭФ? |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 февраля 2007 19:50 Сообщение отредактировано: 20 февраля 2007 19:52 аРТ написал: ага, теперь очень все похоже на ЛВЭФ А почему бы Есенину не быть ЛВЭФ? Потому что это не совсем логично.  Но многое объясняет. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
чтд  |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 385 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2007 5:05 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2007 6:26
По-моему, на ЭВЛФ больше всего похоже. За процессионную Логику очень,очень многое. Бывают ли у Вас эмоциональные переживания, которые преследуют Вас много лет? Трудно сказать. Не то чтобы преследуют... У меня целый багаж сильных переживаний, и плохих, и хороших, и случайный толчок типа знакомой мелодии или запаха может меня целиком погрузить в прошлые чувства, из тех, что есть в багаже, конечно. — это явно за 1Э, плюс общая интровертированность (по отношению к внешней реальности) 1. Штук пять вещей, которые доставляют Вам наибольшее удовольствие? Состояние влюбленности, когда каждая клеточка поет, и мое биополе как будто накрывает полгорода. Разговор по душам с близким человеком. — это всё тоже за 1Э Я как раз считаю, что чем сильнее чувство, тем тоньше и нюансированнее оно должно быть выражено. — чтоб ни в коем разе дров не наломать? Бывали проблемы от своих слишком сильных чувств? Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается? Ну в юности в стихи выливалось. Говорили даже, неплохие. — не найдётся ли примера хороших собственных стихов юности? это нормально, что в критических ситуациях и ссорах у меня именно логика включается? Т.е.Воля, а потом сразу Логика. — по-моему, странно не то, что за Волей включается Логика, а то, что перед ними не включается Эмоция. Наверно, Физика чрезвычайно 4-я, то есть чувства есть, но с их телесным проявлением совсем туго. А родители не оба логики, нет? Кстати, в анкете 2 давно есть вопрос 6k. Не найдётся ли на него ответа? А возраст Ваш - что-то около 30-и или даже больше? |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2007 10:04 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2007 12:58
Привет, _Soal, спасибо, что подключился, а то я совсем запуталась. _Soal написал: Я как раз считаю, что чем сильнее чувство, тем тоньше и нюансированнее оно должно быть выражено. - чтоб ни в коем разе дров не наломать? Бывали проблемы от своих слишком сильных чувств? Нет, не из соображений ломки дров, а из художественного чувства меры. Когда нижняя часть айсберга остается под водой, он выглядит внушительнее и достовернее. Проблемы от сильных чувств у меня, безусловно, бывали, но не от их выражения. Лет примерно до 20 при потребности выразить что-то более или менее сильное на меня нападало оцепенение и стопор, я только беспомощно улыбалась и сверкала глазами. Потом появилась парочка людей, которые мне просто показали, как это делается и как это воспринимается со стороны. Вот что у меня точно было - так это проблемы от неадекватно выраженных чужих чувств. Много лет пришлось наблюдать свою сестру, которая кричала, рыдала, потом ходила с каменным лицом и т.п. Чуть неудача - жизнь кончена, чуть ссора - прощай навсегда. И чем артистичнее и достовернее она все это проделывала, тем большее отвращение меня охватывало (это при том, что я ее очень любила). _Soal написал: это нормально, что в критических ситуациях и ссорах у меня именно логика включается? Т.е.Воля, а потом сразу Логика. - по-моему, странно не то, что за Волей включается Логика, а то, что перед ними не включается Эмоция. Наверно, Физика чрезвычайно 4-я, то есть чувства есть, но с их телесным проявлением совсем туго. А родители не оба логики, нет? Эмоция не включается потому, что она есть всегда, а вот в эти моменты она как раз ВЫключается, похоже, за ненадобностью. Бывает и по-другому, я уже где-то писала, что в минуты ярости и отчаяния могу бить посуду - но это я должна себе разрешить, нажать на какую-то кнопку, выключающую самоконтроль, и все это не тогда, когда происходит что-то по-настоящему серьезное. Т.е. когда я прощалась с любимым человеком, я не била посуду и даже не плакала, а проводила его до двери с напряженной, но вполне доброжелательной улыбкой, аккуратно заперлась, а потом вырубилась на несколько часов (но до дивана дошла). С родителями непонятно, отца я помню не очень хорошо, но судя по тому, что сестра в него пошла, он может быть тоже Гамлетом (во всяком случае театрализованные истерики и угрозы самоубийства хорошо помню). У матери чрезвычайно изломанная психика, добраться до первоначального характера очень трудно, но я уверена, что да, логик, скорее всего, Робеспьер. При этом она с задатками истерии и некоторой инфантильностью чувств. С телесными проявлениями да, туго. Я даже танцевать не могу - все время вижу себя со стороны, начинаю чувствовать колодой и цепенею (когда удавалось это выключить - говорили, было даже неплохо, но обычно я столько выпить не могу  Ладно, на остальное чуть позже отвечу. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
_Soal написал: Кстати, в анкете 2 давно есть вопрос 6k. Не найдётся ли на него ответа? Возраст мой почти 40. Я их обычно не чувствую, поэтому каждый раз прихожу в ужас, когда вспоминаю. А анкету я заполняла примерно неделю назад, и там этого вопроса не было. k) Есть ли у Вас водительские права? Любите ли управлять автомобилем? Другими подобными механизмами? Прав у меня нет. Несколько раз предлагали научить водить, и в период, когда был кураж, была и уверенность, что все получится. Но она прошла вместе с куражом, а страх остался. У меня плохо с чувством пространства и габаритов, уверена, что обязательно все буду задевать. С техникой я вообще на "вы". |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2007 12:56 Сообщение отредактировано: 17 марта 2007 10:04 _Soal написал: Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается? Ох, черт бы побрал все это типирование. Не думала, что будет так трудно докапываться до себя. Полезла в свой архив и чуть не обревелась. Какая-то другая, почти забытая я. Еще месяц назад мне казалось, что я хорошо себя понимаю, например, я искренне считала, что у меня нет проблем с выражением эмоций, а как начала вспоминать... Все эмоции уходили туда, в стихи эти дурацкие, как в прорву, а там, похоже, размножались делением. Иногда мне казалось, что я и мои чувства существуем только потому, что каким-то там строчкам приспичило появиться на свет.Я их кормила собой и ими же питалась. И, в общем-то, была самодостаточной. Когда стихи прекратились, эмоции стали больше просачиваться наружу, появилась легкость в общении. И эмоциональная зависимость от окружающих появилась тоже. Может быть, именно здесь собака порылась. Есть идеи на этот счет? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
3 Эмоция точно! Всё что написано про Эмоцию подходит и ко мне на 100 % :) |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 385 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Mona написал: У матери чрезвычайно изломанная психика, добраться до первоначального характера очень трудно, но я уверена, что да, логик, скорее всего, Робеспьер. При этом она с задатками истерии и некоторой инфантильностью чувств. больше похожа на 3Э, или на 4Э, или выше? Светлая написал: 3 Эмоция точно! проблемы с выражением эмоций - это не обязательно именно 3Э Светлая написал: Всё что написано про Эмоцию подходит и ко мне на 100 % :) Не найдётся ли примера хороших собственных стихов? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
А я вообще не про стихи Я стихи не писала и не читаю - не воспринимаю Я про всё что выше и что касалось Эмоции |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: Нет, не из соображений ломки дров, а из художественного чувства меры. Когда нижняя часть айсберга остается под водой, он выглядит внушительнее и достовернее. Прочитав это, прихожу к выводу, что был не прав, и Эмоция действительно третья, а не первая. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ну что, господа типировщики, лихо я всех провела с Эмоцией? (И себя в первую очередь). Кстати, когда я осознала ее уязвимость, легче стало, хотя, казалось бы, должно быть наоборот. Как будто что-то на свои места встало, а я это люблю больше, чем приятные диагнозы. Будут еще у кого-нибудь версии или можно буковки присоединять к своему титулу?... В любом случае всем Огромное Спасибо за участие. И кстати, куда здесь принято класть фотографии - в свою тему или?.. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4817 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Mona написал:
можно, например, в квадральную фотогаллерею - а в теме дать ссылки на них. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7622 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: Будут еще у кого-нибудь версии или можно буковки присоединять к своему титулу?... Буквы можно присоединять тогда, когда есть уверенность в его правильности (или даже если уверенности нет, но хочешь сообщить предполагаемый тип окружающим). А фотографии — в зависимости от цели. В типировочную тему они кладутся для того, чтобы оказать помощь в типировании, а в квадральные фотогалереи — если хочешь показать другим участникам форума как ты выглядишь. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2007 20:20 Сообщение отредактировано: 1 марта 2007 4:34 Оффтопик: Я прошу прощения, но я не могу отправить личное письмо, уже не первый раз. У меня высвечивается ошибка форума: Спасибо за помощь, уже все хорошо. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 385 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2007 7:54 Сообщение отредактировано: 1 марта 2007 8:00
Однако, та же фигня, что и у аРТа: Меркурий в Близнецах, поэтому Логика выглядит как процессионная... к тому же Луна в 3-ем доме (тоже -->Меркурий, как и Близнецы (3й знак)), к тому же Юпитер в сикстиле к Меркурию... |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
И что сие означает?.. Т.е. в какую сторону это двигает (искажает) функции? Или правильное восприятие их мест? |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 385 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2007 3:35 Сообщение отредактировано: 2 марта 2007 3:41
По традиционным астрологическим представлениям, которые часто совпадают, а иногда и не совпадают с моими личными наблюдениями, чем больше планет в гороскопе расположено в 3-ем знаке (Близнецы), тем заметнее проявляется тот набор (врождённых) свойств/характеристик, который в переводе на язык психософии больше всего соответствует аспекту "процессионная Логика". Про 3-й дом примерно так же: чем больше планет в гороскопе расположено в 3-ем доме, тем важнее/интереснее обладателю гороскопа bla-bla-bla- (процессионно-Логические ситуации, действия, темы). Особенно если Меркурий в гороскопе стоит в 3-ем знаке и/или 3-ем доме. На языке астрологии - "Меркурий - управитель Близнецов" (иногда пишут "Близнецы - обитель Меркурия" или "Меркурий - хозяин Близнецов" ). В символической системе "Знаки Зодиака" именно Близнецы имеют тот "цвет", который ближе всего к "цвету" Меркурия. Будут еще у кого-нибудь версии или можно буковки присоединять к своему титулу?...не только можно, но и нужно!(-: особенно, если это буквы Э В Л Ф (-; |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Да я, собственно, и не против - именно эта версия и мне поначалу казалась самой реальной. Но куда девать эмоциональную уязвимость? Жуткие ломки в процессе первых попыток проявить чувства (ощущения типа прыжка с трамплина или в прорубь, ща как проявлю - а там будь что будет)? И пьянящее чувство свободы, когда получилось. Постоянные оглядки (до сих пор) на мнение окружающих об этих самых проявлениях. И тайное удовлетворение, когда удается достигнуть наилучшей адекватности. Насколько я понимаю, 1Э этим не занимается. Ну и отслеживание непрерывное, откуда какая эмоция растет, как развивается и до чего может дойти, если ей волю дать. Списать все это на "трудное" детство? Но мне показалось, что задавить проявления 1Э практически невозможно. Да и у сестры все в порядке с этим (нифига не задавили), она у нас была типа теплая и живая, а я ледышка подсушенная и зажатая. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 385 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2007 8:58 Сообщение отредактировано: 3 марта 2007 9:03 Mona написал: Но куда девать эмоциональную уязвимость? насколько я понимаю, (если всё же 1Э, то) можно было сказать и так: Жуткие ломки в процессе первых попыток проявить своё истинное Я. И пьянящее чувство свободы, когда получилось. Mona написал: у сестры все в порядке с этим (нифига не задавили), она у нас была типа теплая и живая, а я ледышка подсушенная и зажатая. Она, видимо, экстраверт ярковыраженный, а у Вас интроверсия порядка 80%, экстраверсия около 20%. У неё Физика наверно не 4Ф. Да и в гороскопе у неё три самых точных аспекта не Солнце-Луна, Луна-Плутон, Венера-Нептун (все три - сходящиеся и дисгармоничные), а какие-то другие. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
_Soal написал: насколько я понимаю, (если всё же 1Э, то) можно было сказать и так: Когда получАлось. Потому что ломки были постоянными, а успехи краткосрочными и не вселяющими уверенности. К тому же, я подозреваю, что для 3Э ее эмоции - это тоже вполне истинное Я. _Soal написал: Она, видимо, экстраверт ярковыраженный, а у Вас интроверсия порядка 80%, экстраверсия около 20%. У неё Физика наверно не 4Ф. Да и в гороскопе у неё три самых точных аспекта не Солнце-Луна, Луна-Плутон, Венера-Нептун (все три - сходящиеся и дисгармоничные), а какие-то другие. Ну сестра вообще Гамлет, и Физика у нее похожа на вторую, так что да. А что мы будем делать с непрерывной рефлексией (именно по поводу эмоций)? Может, проще попробовать с логикой разобраться? Я ее не отслеживаю СОВСЕМ, т.е. пользуюсь ею совершенно автоматически, но когда мне задают правильный вопрос, могу отследить задним числом. Пока никаких вопросов не возникает, я вообще не вспоминаю о ее существовании. Только я не знаю, о чем это говорит. Так что очень нужны ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ. У кого-нибудь их есть?..  |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2007 11:07 Сообщение отредактировано: 4 марта 2007 11:09
Всем привет. Вчера в процессе бессонной ночи решила вдруг перечитать свою первую типировочную тему и в результате долго изумлялась собственной невнимательности.  Мне уже тогда пытались диагноз поставить, но я была занята вычислением ТИМа, а буквы ПЙ ни о чем мне не говорили. Напоминаю, что меня тогда упорно пытались затипировать в Бальзаки, и хотя ко всеобщему (?) удовлетворению утвердились в версии Есенин, у меня осталось смутное беспокойство, как будто чего-то не хватает. По поводу моей тогдашней подписи: milena_7 написал: *Мое знание больше похоже на физическое ощущение, чем на результат размышлений... А разум включается уже потом, лишь для того, чтобы задним числом подменить внезапное озарение логическими рассуждениями. Ему так спокойнее, а мне приятно* XXXX Pro написал: Да, видимо, ИЭИ-"Есенин" с высокой Логикой по ПЙ, что и вызвало непонятности при типировании... RauR написал: ..здесь явно видна 1Л хорошее принятие фактов,которые говорят за версию Еськи,и как бы умаление фактов за Бальзачку: В пользу 1Л говорит и "интерпретация фактов" для дополннения их "свою картину мира".То есть уже есть картина мира и хочется фактов,чтобы эта картина была более логически стройной, а отнюдь не построение "другой" картины мира.За вторую Волю может говорить то, что "я не тщеславна".Но при этом есть четкое желание отстаивать свою картину мира. И заключительный аккорд: RauR написал: А то,что творилось эти несколько дней на форуме в твоей типировочной теме было для тебя вызовом что ли,критической ситуацией и по этому ты повела себя согласно своему ПЙ - типу(Он у тебя скорее всего ЛВЭФ) начала отбиваться Логикой,защищая свои Эмоции.То есть повела себя больше как Бальзачка,а не как Еська. А когда и это не помогло стала действовать своей 2В: не наступать,но и не сдавать позиции."Я не против Вашего мнения,но что-то мне мешает быть в нем до конца уверенной, поэтому я свои позиции Вам не сдам". Так что ты Есенин(ИЭИ),ЛВЭФ.(аминь) Обидно осознавать, что все почти на поверхности лежало, но тем не менее для меня все эти усилия были очень полезны. Отдельно приношу извинения RauR, который уделил особенно много внимания именно ПЙ. Не обижайся, я просто тогда совершенно не была к этому готова, зато теперь это оказалось очень своевременным толчком.  |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ну и наконец обещанные фотографии. Если что-то сделала не так, прошу прощения - удручающе неопытна в этих вопросах. Фотографии в основном старые, но вряд ли это так уж важно. Вот это мое типичное выражение лица. Терпеть его не могу и долго с собой боролась, прежде чем остановилась на этой фотографии. Но объективность прежде всего. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Мне 20 лет, и я только что наконец всерьез влюбилась. Совершенно пьяна и от любви и от апреля. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » Созрела и я на типирование по ПЙ. |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
