Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Внетипологические тесты »   Кем бы вы могли быть в романе Булгакова?
RSS

Кем бы вы могли быть в романе Булгакова?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Anette
Гость

Ссылка

http://aeterna.ru/test.php?link=tests:23748

Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иуда
Как это не печально, но Вы - Иуда. Способный на предательство, расчетливый, жадный до денег, Иуда все равно умел любить, хотя эта любовь и близко не стоит с любовью Мастера И Маргариты. Одумайтесь, для вас нет ничего святого! Иуду постигло наказание, и если Вы не попытаетесь найти в себе что-то хорошее, повернуться к миру светлой стороной своей души, вас постигнет то же самое...

Фигасе результатик! :blink:
etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь...
etoile

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 294
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2007
У меня не лучше:
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Левий Матвей
Бог - вот ваше все. Вера в Бога помогает Вам выдержать все невзгоды, преодолеть препятствия. Вы пойдете навстречу врагу с крестом в вытянутой руке и вы победите. Вы человек, склонный к фанатизму. Многие читают таких людей недалекими и легко поддающимися "стадному чувству", но при этом забывают хорошие ваши качества - доверие к людям, стремление помочь им...
:blink:
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5271
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
угу, проходила уже этот тестик. я Понтий Пилат :bye:
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иуда
Как это не печально, но Вы - Иуда. Способный на предательство, расчетливый, жадный до денег, Иуда все равно умел любить, хотя эта любовь и близко не стоит с любовью Мастера И Маргариты. Одумайтесь, для вас нет ничего святого! Иуду постигло наказание, и если Вы не попытаетесь найти в себе что-то хорошее, повернуться к миру светлой стороной своей души, вас постигнет то же самое...

Эээ, какая я плохая...А я хотела быть Бегемотом, между прочим! :wall:
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4276
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
! Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Маргарита.
Вы свято верите в любовь, в ее необычайную силу. Ради любви Вы готовы на все. "Влюбленные всегда выдержат все невзгоды и страдания, ведь их сила - в их единстве душ" - думаете Вы и Вы правы. Но не забывайте внимательно присматриваться к людям, ведь влюбившись без памяти и обнаружив потом, что горячо любимый вами человек - Иуда, Вы можете навсегда потерять веру в людей...
Сейчас на форуме
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 456
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Воланд
Циник, настоящий циник. Вы не строите иллюзий относительно мира в котором Вы живете. Всепрощение, доверчивость вы не признаете и презираете. Действительно, в мире много лжи, много грязи. А ваша душа, ваше чувство справедливости гложет вас день ото дня: как такие люди безнаказанно живут на этом свете? вы замыкаетесь в себе, никому не доверяете, многие считают вас за это чуть ли не дьяволом. И они забывают про главные ваши добродеятели: ум, прямоту, ненависть к лецимерству. Вы не поверите, но таких людей не так уж мало на белом свете. Может стоит хоть раз поверить кому - либо?...

Так и думала, что буит этот вариант...
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
Это редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зря, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает!
Я и не сомневалась. Единозначно. Вообще роман не люблю. Не хрен воспевать зло. (и это говорит филолог про великое произведение...)
Не, людям без серьёзных комментариев его читать опасно. Как и Заратустру у Ницше.
Что скажут собратья-филологи Этуаль и Аннет? ;-)
Задыркаюк
Участник

Задыркаюк

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: несусвет
Всего сообщений: 102
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2007
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Воланд

Не знаю, не знаю.

Да и слово "лецимерству" не встречал доселе. Может "лицемерию"? Это, помимо результата, как-то снижает доверие к тесту ...
etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь...
etoile

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 294
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2007

Ryana написал:
[q]

Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... ИешуаЭто редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зря, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает! Я и не сомневалась. Единозначно. Вообще роман не люблю. Не хрен воспевать зло. (и это говорит филолог про великое произведение...)Не, людям без серьёзных комментариев его читать опасно. Как и Заратустру у Ницше. Что скажут собратья-филологи Этуаль и Аннет?
[/q]

Ну я в отличие от тебя этот роман просто обожаю, а что касается результатов, то сильно притянуты за уши, потому что фразы, вырванные из контекста, вряд ли могут соответствовать реальным людям.
Насчет Иешуа... таких людей точно не бывает. 8-)
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

eto-ile написал:
[q]


Ryana написал:
[q]

Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... ИешуаЭто редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зря, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает! Я и не сомневалась. Единозначно. Вообще роман не люблю. Не хрен воспевать зло. (и это говорит филолог про великое произведение...)Не, людям без серьёзных комментариев его читать опасно. Как и Заратустру у Ницше. Что скажут собратья-филологи Этуаль и Аннет?
[/q]

Ну я в отличие от тебя этот роман просто обожаю, а что касается результатов, то сильно притянуты за уши, потому что фразы, вырванные из контекста, вряд ли могут соответствовать реальным людям.
Насчет Иешуа... таких людей точно не бывает.
[/q]

Ну и я, как начинающий филолог, тоже влезу) Тест действительно простоват - бим сразу видно, какая фраза в ответе под кого писалась.
Роман тоже очень люблю, как практически и все творчество Булгакова, но в чем-то Ryana права - я бы, например, его из школьной программы убрала. Думаю, есть ряд книг, которые человек должен захотеть прочесть САМ.
Anette
Гость

Ссылка


Ryana написал:
[q]
Что скажут собратья-филологи Этуаль и Аннет?
[/q]



Ryana написал:
[q]
Вообще роман не люблю.
[/q]

+1. :LOL: :LOL: :LOL:


Ryana написал:
[q]
Не хрен воспевать зло.
[/q]

А я к воспеванию зла отношусь спокойно, просто меня роман этот загрузил тогда, когда я его читала (лет в 16).


Катрин написал:
[q]
Роман тоже очень люблю, как практически и все творчество Булгакова, но в чем-то Ryana права - я бы, например, его из школьной программы убрала. Думаю, есть ряд книг, которые человек должен захотеть прочесть САМ.
[/q]

Пожалуй, да. Дети в таком возрасте просто еще не способны понять глубокий философский смысл романа.
Думаю, что им вполне можно было бы читать "Записки юного врача" - весьма интересно и доступно написано.
etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь...
etoile

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 294
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2007

Anette написал:
[q]

Ryana написал:
[q]
Не хрен воспевать зло.
[/q]
А я к воспеванию зла отношусь спокойно, просто меня роман этот загрузил тогда, когда я его читала (лет в 16).
[/q]

Что является злом для одного, то может стать благом для другого.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5471
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
мастер
Вы мечтательны и все время прибываете в своем, созданным вами же мире. Творчество занимает играет важную роль в вашей жизни. Вы верите в любовь, верите в добро в людях, верите в силу печатного слова. Главное - не теряйте веры в себя и в свой талант! Ведь он у Вас есть...
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Я тоже мастер... вот уш не сказала бы...
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5271
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
меня роман тоже загрузил в 16 лет. но это была, на мой вкус, весьма качественная загрузка... :-)

а что, Пилатов тут кроме меня не водится? :-o
-Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :)
-Котенок-

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 1598
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 янв. 2008
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
Это редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зряя, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает!
:bye:
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

Anette написал:
[q]



Думаю, что им вполне можно было бы читать "Записки юного врача" - весьма интересно и доступно написано.
[/q]

Или "Собачье сердце". Оно, по крайней мере, увлекает, и рассуждать о нем на уроке не стесняются...
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа

Это редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зряя, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает!

ЕПРСТ... :dry: Кошмар какой-то :LOL:
Isolda
Долгожитель форума

Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2506
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008
Я была там Маргаритой ))
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 770
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Циник, настоящий циник. Вы не строите иллюзий относительно мира в котором Вы живете. Всепрощение, доверчивость вы не признаете и презираете. Действительно, в мире много лжи, много грязи. А ваша душа, ваше чувство справедливости гложет вас день ото дня: как такие люди безнаказанно живут на этом свете? вы замыкаетесь в себе, никому не доверяете, многие считают вас за это чуть ли не дьяволом. И они забывают про главные ваши добродеятели: ум, прямоту, ненависть к лецимерству. Вы не поверите, но таких людей не так уж мало на белом свете. Может стоит хоть раз поверить кому - либо?...


и я чет не удивлен... ни разу
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Маргарита.

Вы свято верите в любовь, в ее необычайную силу. Ради любви Вы готовы на все. "Влюбленные всегда выдержат все невзгоды и страдания, ведь их сила - в их единстве душ" - думаете Вы и Вы правы. Но не забывайте внимательно присматриваться к людям, ведь влюбившись без памяти и обнаружив потом, что горячо любимый вами человек - Иуда, Вы можете навсегда потерять веру в людей...
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Tessa написал:
[q]
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Маргарита.

Вы свято верите в любовь, в ее необычайную силу. Ради любви Вы готовы на все. "Влюбленные всегда выдержат все невзгоды и страдания, ведь их сила - в их единстве душ" - думаете Вы и Вы правы. Но не забывайте внимательно присматриваться к людям, ведь влюбившись без памяти и обнаружив потом, что горячо любимый вами человек - Иуда, Вы можете навсегда потерять веру в людей...
[/q]

А она тоже Гамой была вроде :-)
Кстати, а почему тип Габен называется мастер... Они конфликтеры? :-o Или Маргарита все же Гексля?...
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
Итак, в романе Булгакова ъМастер и Маргаритаъ Вы... кот - Бегемот
Душа компании, балагур Бегемот просто очарователен. Вы похожи на него: вечные шутки, розыгрыши, вы любите повеселиться. Но в конце романа Бегемот из кота превращается в прекрасного юношу. Так и у вас, в душе сидит этот прекрасный образ, в душе вы романтик, и ничего с этим не поделаешь... Но ведь это - хорошо?!
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 666
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007
М-да... никогда бы не подумала. что у Булгакова была бы Маргаритой. :blink:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Kath, Мастер был Габеном, а Воланд - Максом ;-)
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Kath написал:
[q]


Кстати, а почему тип Габен называется мастер...
[/q]

По-моему, тут Булгаков вообще не причём %)
Габены считаются мастерами по части разнообразного мастерства руками.
БС+ЧЛ
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Наитупейший тест %)))
Я получилась Маргаритой
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Габены считаются мастерами по части разнообразного мастерства руками.
БС+ЧЛ
[/q]

А, такого варианта мой мозг не рассматривал :-) :thumbup:
А кто все же Маргарита?
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 666
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

Kath написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Габены считаются мастерами по части разнообразного мастерства руками.
БС+ЧЛ
[/q]


А, такого варианта мой мозг не рассматривал
А кто все же Маргарита?
[/q]

кто говорит, что гамлетесса, кто, что гексля.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Tigris написал:
[q]

Kath написал:
[q]

Светлая написал:

[q]
Габены считаются мастерами по части разнообразного мастерства руками.
БС+ЧЛ
[/q]



А, такого варианта мой мозг не рассматривал
А кто все же Маргарита?
[/q]


кто говорит, что гамлетесса, кто, что гексля.
[/q]

Просто видела название женского типа "Гамлет" - Маргарита. Вроде, похожа кстати... Но Мастер ИМХО точно Габ - даже книгу перечитывала из-за этого
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Я пыталась типировать, но магическая сила этой книги такова, что там даже никто не поддаётся типированию :))
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008

Tigris написал:
[q]
кто говорит, что гамлетесса, кто, что гексля.
[/q]

Да, женская типология есть. Там у Гамлета как раз альтернативное название Маргарита. Но она НЕ ГЕКСЛЯ!!! Нет-нет-нет и ещё раз НЕТ!

Я? Наверное, нечто среднее между Фаготом и Азазелло. Хотя... да, не такая остроумная. Скорее, Азазелло.
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008

Kath написал:
[q]
Но Мастер ИМХО точно Габ - даже книгу перечитывала из-за этого
[/q]

А почему бы и не Роб?)
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008

Катрин написал:
[q]
Или "Собачье сердце". Оно, по крайней мере, увлекает, и рассуждать о нем на уроке не стесняются...
[/q]

Кстати, а Преображенский кто такой? Ибо личность наиинтереснейшая: русскими воспринимается как положительный персонаж, европейцы, американцы просто в ужасе и от него и от нашего отношения к нему.
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

Глема написал:
[q]
Кстати, а Преображенский кто такой? Ибо личность наиинтереснейшая: русскими воспринимается как положительный персонаж, европейцы, американцы просто в ужасе и от него и от нашего отношения к нему.
[/q]

Срочно обоснуй. оченно интересно, они действительно так относятся к нашему гению?
Какая гадость. Какое расстройство. Я израсходовала своё 666-е сообщение на Булдакова! а я его так берегла, хотела что-то значимое кинуть. Увы и ах, демоничность Мастера и Марго в действии. Богу Богово, аа Булдаков цифру 666 забрал. Тут призадумаешься. :dry:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 770
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Если уж о его творениях то мне "Белая гвардия" больше по-душе, остально сильно тяжёлое для души.

Кстати

http://menippea.narod.ru/master45.htm

Ленин он же ВЛФЭ и есть Воланд... о как :blink:
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Сочинения писались (до распада СССР) студентами...

Возьмем теперь случай посложнее - 'Белую гвардию' (или, скорее, 'Дни Турбиных') М.Булгакова. Прекрасная вещь, такая родная и близкая. Каких милых людей вышибла из колеи революция. Как спасителен дом Елены с кремовыми занавесками, поддержка людей своего круга. Многое говорит пьеса о русском человеке, недаром Сталин тринадцать раз ее смотрел. Но ведь это - о той же катастрофе 1918 года, пьеса полна важными общественными идеями. И вот уже тридцать лет Турбиных представляют нам как носителей русской офицерской чести, как тот тип людей, с которых надо брать пример в трудные моменты истории. Как это возможно?

* Давайте же называть вещи своими именами. Перед нами 'белая гвардия' - офицеры и юнкера, стреляющие из винтовок и пулеметов в неких 'серых людей'. Кому же служат эти русские офицеры и в кого стреляют? Они служат немцам и их марионетке-гетману. Что они защищают? Вот что: 'И удары лейтенантских стеков по лицам, и шрапнельный беглый огонь по непокорным деревням, спины, исполосованные шомполами гетманских сердюков, и расписки на клочках бумаги почерком майоров и лейтенантов германской армии: 'Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок'. Добродушный, презрительный хохоток над теми, кто приезжал с такой распискою в штаб германцев в Город'.

* Кто же те люди, в которых стреляли (и очень метко) офицеры, защищая гетмана и немцев и мечтая о вторжении в Россию французов и сенегальцев? Эти люди, в которых стреляли Турбины - украинские и русские крестьяне и солдаты, доведенные господами до гражданской войны. И вот эти-то офицеры даны нам как образец чести и патриотизма? Это - расщепление сознания. Заметим еще, что многие реплики, смягчающие образ 'белогвардейцев', были вставлены в пьесу под давлением цензуры и репертуарного комитета.

* Конечно, треть белых офицеров перешла в Красную армию, но это у Булгакова - за сценой. Не этим дороги Турбины. Красная армия - это уже 'не их дни'. Представляя нам 'белую гвардию' как образец, на этот пункт никогда не напирали. Считалось, что это - уступка автора. Да и вспомним, почему Турбин распускает дивизион, почему тянется к красным Мышлаевский. Потому, что белые генералы продажны и потому, что сил у белых мало - не справиться с 'мужичками'. А если бы офицерам выдали полушубки и валенки, если бы немцев было побольше и подошло бы подкрепление сенегальцев, то и продолжали бы Турбины стрелять в 'серых людей', не жалея патронов. Вчитайтесь сегодня в текст повести!

* Пьеса Булгакова замечательна, но, думаю, даже он сам не мог предположить, что в конце века из его белогвардейцев станут делать положительных героев в стиле соцреализма. А ведь требовалось всего лишь объяснить читателям и зрителям, что не следует принимать художественные образы за образец и тем более примыкать к автору в его общественных симпатиях. Если текст действительно художественно глубок и талантлив, то он выражает сложную драму, из которой часто и нельзя вывести руководства к действию. Мысленно погружаясь в эту драму, каждый должен делать выбор и нести за него личную ответственность. Кто-то скажет, что это - тривиальное правило. Но на деле культурное давление, которое уже много лет оказывали наши духовные авторитеты, как раз толкало читателей к тому, чтобы принимать образ за образец.

* Как образец в массовое сознание 'архитекторы перестройки' внедрили само элитарное мышление Бунина и Булгакова. Писатели и их лирические герои были даны как эталон достоинства, растоптанного советским строем. Напротив, этот строй воплотился в образе 'серых мужичков', атавистических особей русского простонародья. Эти эталоны приняли и многие дети этого простонародья - и возненавидели дело своих отцов.

* Можно только поражаться, как сумели идеологи встроить в нашу культуру разрушительную для ее этического строя аллегорию 'Собачье сердце' - не как шокирующий жестокий эксперимент над моралью, а как набор вполне приемлемых установок. Образ Шарикова вошел как метафора не только в идеологию, но и в обыденное сознание - как отображение типичного советского человека. А профессор Преображенский стал положительным героем, изрекающим нормативные афоризмы.

* Но ведь этот паразитирующий на номенклатуре профессор - образ сверхчеловека , присвоивший право создать из дворняги человека, не нести за него никакой ответственности, а затем и уничтожить его. Дело богомерзкое. Бывают такие профессора? Конечно. Быть может, Булгаков, озлобленный на 'Шариковых', испытывал к своему герою симпатию. Но ведь людей просто заставили, путем промывания мозгов, полюбить этого профессора - как раньше заставляли полюбить Павку Корчагина. Николай Островский - не Булгаков, в душу влезть и вреда там нанести он не мог. Да и образ Павки в целом соответствовал обыденной морали и никакого разрушения в ней не производил.

* Что думали генералы нашей культуры, когда без комментариев вбрасывали в массовое сознание антисоветские идеи в оболочке прекрасных художественных образов крупных писателей? Хотя бы сегодня можно об этом поразмышлять. Без осмысления собственных побуждений никуда мы из ямы не выберемся - нельзя же вечно на Чубайса сваливать. Я могу предположить два варианта (или их комбинацию). Во-первых, наши патриоты 'не знали общества, в котором мы живем' и думали, что к русским можно обращаться так же, как А.Жид к французам. Во-вторых, они надеялись, что если 'русское простонародье' разрушит советский строй, то возродится Россия Бунина и Турбиных. Это - другая сторона того же незнания. Больше никакой уважительной причины я придумать не могу. Но и эти причины принять тяжело. Ведь никакой воли к преодолению незнания не видно.

* Сегодня положение еще резко ухудшилось. Наш человек еще принципиально не изменился, еще воспринимает любое художественное произведение очень эмоционально - а поток художественных образов подменен. Это уже и не Булгаков с Буниным, а принципиально отрицающая высокие ценности массовая культура в ее худшем варианте. И она накачивается в сознание как средство психологической войны.


--- увы, упоминается лишь вскользь. Я другую версию, видимо, читала. Так вот, там приводились цитаты из сочинений, с которыми я, в принципе согласна была ещё до прочтения "СС". О том, что Преображенский - боящийся брать ответственность живодёр (это кратко выражаясь), что он сам говорит "да, я не люблю пролетариат", и, в то же время, сами представители этого класса в восторге от этого персонажа. Что он произносит свои знаменитые слова, находясь в прекрасной квартире, сытый и в достатке при том, что по соседству обитает целая коммуна, ютясь чёрти как. Вот на эту тему.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 770
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Эээ... понимаешь я как человек познававший литературный мир в то время когда скажем так не владел финансами достаточными для похода в театр и посему черпавший это из библиотек (а в данном случае из книги взятой на почитать у знакомого торговца на рынке) и по сей день больше привык доверять печатному слову а не фильмам или постановкам режисеров которые трактовать и играть уже могут своё видение.

В книге же описывалось не столько понятия чести там или насилия как больше цепь событий с обеих сторон непонятных и кровавых приведших вот к такому концу.

И я помню там эпизод с кадетами которые были просто преданы и уничтожены и теми и другими.

Там нет хорошей или плохой идеологии. Просто показана жизнь тех времён, как говориться жесть как она есть без диферамбов.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
А почему бы и не Роб?)
[/q]

:nea: ИМХО, не-а
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Почему?
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
Почему?
[/q]

Хотя может быть, что интуит :dry:
Ну тогда Баль вероятно... ИМХО, у него ЧЭ болевая
PAY
Участник

PAY

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Irkutsk
Всего сообщений: 264
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Мастер.
------------
Хм... интересно, отдаленно наводит на одну из версий в вашей дискуссии по поводу того, кем был мастер...(имхо)
Давайте попросим еще, чтобы товарищ 4X_Pro прошел данный забавный тестик.
грязный птиц
Начинающий

грязный птиц

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Откуда: МосОбласть
Всего сообщений: 87
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Воланд

Циник, настоящий циник. Вы не строите иллюзий относительно мира в котором Вы живете. Всепрощение, доверчивость вы не признаете и презираете. Действительно, в мире много лжи, много грязи. А ваша душа, ваше чувство справедливости гложет вас день ото дня: как такие люди безнаказанно живут на этом свете? вы замыкаетесь в себе, никому не доверяете, многие считают вас за это чуть ли не дьяволом. И они забывают про главные ваши добродеятели: ум, прямоту, ненависть к лецимерству. Вы не поверите, но таких людей не так уж мало на белом свете. Может стоит хоть раз поверить кому - либо?...
[/q]


Хммм... Этот тест мне льстит. Но тем не менее приятно. ;-)
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
Это редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зряя, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает!

а кто это?? точнее--в этой книги я никого не знаю, так как книгу не читала :-)
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Ааа... так тут тест решают?.. оО


Kath написал:
[q]
Глема написал:
[q]

Почему?
[/q]


Хотя может быть, что интуит
Ну тогда Баль вероятно... ИМХО, у него ЧЭ болевая
[/q]

А я не по одной функции сужу, а по всем) кстати, а как по-твоему его болевая проявляется?
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
Это редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зряя, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает!

хы.. а потом типирование в Доста :-)
На некоторые вопросы сложно/невозможно было найти подходящий ответ...
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

anush написал:
[q]
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
[/q]

видимо не так уже редко))).


anush написал:
[q]

а кто это?? точнее--в этой книги я никого не знаю, так как книгу не читала
[/q]

Иисус Христос
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

KLM123 написал:
[q]
а кто это?? точнее--в этой книги я никого не знаю, так как книгу не читала
[/q]


Иисус Христос
[/q]


точно он?? или ты выразил свое удивление?
KLM123 написал:
[q]
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
Это редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зряя, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает!

хы.. а потом типирование в Доста
На некоторые вопросы сложно/невозможно было найти подходящий ответ...
[/q]


ой, у нас одинаковый резултат??
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

anush написал:
[q]

точно он?? или ты выразил свое удивление?
[/q]

Удивление я не выражал. Я выразил то что я помню из того, что читал когда-то. 99% что он)).


anush написал:
[q]


ой, у нас одинаковый резултат??
[/q]

да, а что?
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

KLM123 написал:
[q]
anush написал:
[q]


ой, у нас одинаковый резултат??
[/q]


да, а что?
[/q]


просто интересно)) :-)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
А я не по одной функции сужу, а по всем) кстати, а как по-твоему его болевая проявляется?
[/q]

А он не переносил острый крик, шум, бурное проявление эмоций, и когда с Бездомным общался при знакомстве, то это упоминал) И еще, вот в пользу Баля ИМХО: он живет в каком-то своем собственном мире воспоминаний и размышлений постоянных - как раз свойственно, по-моему (базовая БИ). Поэтому думаю, что все-таки Баль
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008

Kath написал:
[q]
А он не переносил острый крик, шум, бурное проявление эмоций, и когда с Бездомным общался при знакомстве, то это упоминал) И еще, вот в пользу Баля ИМХО: он живет в каком-то своем собственном мире воспоминаний и размышлений постоянных - как раз свойственно, по-моему (базовая БИ). Поэтому думаю, что все-таки Баль
[/q]

А может, Дон? ;-)
Иначе я - это Баль... Или Габ... Или кто там главный претендент Ж)
-Xellos-
Начинающий

-Xellos-

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 66
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2008
булгаковым?
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
А может, Дон?
Иначе я - это Баль... Или Габ... Или кто там главный претендент Ж)
[/q]

:LOL: Да он грустненький какой-то для Дона : ))
А ты много отголосков с собой нашла?)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

-Xellos- написал:
[q]
булгаковым?
[/q]

Мы о Мастере))
Да, а кто Булгаков?.. :dry:
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Нет, ну раз уж речь зашла о непереносимости крика... И, кроме того, почему бы и не грустненький? Сломали чела. А при условии, что Маргарита таки Гамом была...
-Xellos-
Начинающий

-Xellos-

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 66
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2008
Kath
Ну я о нём же.
А Булгаков имхо та самая сила, которая влияла на случайности типа забегания в чужой дом за иконой ..)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
Нет, ну раз уж речь зашла о непереносимости крика... И, кроме того, почему бы и не грустненький? Сломали чела. А при условии, что Маргарита таки Гамом была...
[/q]

Да, Таки Гама :-) Реаизор выходит :LOL:
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

-Xellos- написал:
[q]
А Булгаков имхо та самая сила, которая влияла на случайности типа забегания в чужой дом за иконой ..)
[/q]

:-D :thumbup:
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Отношения социального заказа

Эти отношения ассиметричные, т.е. неравные. Первый партнер относится ко второму совсем не так, как второй к первому. Первый партнер, который называется передатчиком заказа, или просто заказчиком, смотрит на второго, называемого приемником, сверху вниз, как на более низкостоящего, недооценивая его. Второй смотрит на первого (приемник на заказчика), наоборот, как на человека интересного, значимого, переоценивая его поначалу. Приемника может восхищать в заказчике, во-первых, его поведение, манера держаться, умение легко сделать то, к чему стремится приемник, и, во-вторых, стиль изложения его мыслей, его творческий почерк. Приемник в присутствии заказчика невольно начинает заискивать перед ним, угождать ему по каким-то для себя непонятным причинам. Начинается это с мелочей, а потом делается больше и больше, пока приемник сам не начинает сдерживать себя. Причем со стороны это воспринимается так, как будто приемник почему-то оправдывается перед заказчиком. Вместе с тем для приемника есть в поведении заказчика и неприятные, раздражающие моменты. Те черты, которые заказчик выпячивает, для того чтобы, с его точки зрения, хорошо выглядеть в обществе, привлечь к себе внимание, проникают в подсознание приемника и будят в ней неясную" смутную тягу к активности по устранению тех условий, которые заставляют заказчика страдать или вести себя так неестественно. Однако приемнику всегда непонятно, что же надо конкретно делать. Выдаваемый заказ оказывается не индивидуальным, а социальным, т.е. за ним скрываются проблемы той группы людей, в которую включена эта пара. Со стороны отношения социального заказа воспринимаются как ровные, бесконфликтные. Инициатором их почти всегда является заказчик. Приемник ощущает со стороны заказчика какое-то душевное расположение к себе. Заказчик старается всячески поощрить приемника, позаботиться о нем, поддержать его по мере сил. Обратный отклик бывает обычно только на первых порах. Попытки договориться с заказчиком на равных не имеют успеха, обратная связь никак не налаживается. Заказчик, увы, не слышит приемника. Вследствие этого приемник отходит от него и старается держаться на расстоянии, а то и задеть его каким-либо образом, пуская в ход свою сильную функцию, которая у заказчика является предметом лишь периодической заботы. Таким образом, эти отношения могут быть названы отношениями покровительства при отсутствии обратной связи. Со временем они могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный.
http://www.socionika.info/tip/soczak.html

- Откуда делаем вывод, при условии Гамлетовсти Марго, что мастер вполне себе мог бы быть Доном.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
Откуда делаем вывод, при условии Гамлетовсти Марго, что мастер вполне себе мог бы быть Доном.
[/q]

Кстати, в то, что он ее по соц.заказу щимил, я поверю ))))))))
Но все равно не Доновское описание какое-то совсем у него . Как по мне, то баль точно! :-) И ЧЛ активн6о проявлялась (когда не мог расщедриться на то, чтобы подвальчик для книг построить :LOL: )
Вообще читала, как Маргариту в Гюги типили. Хотя почитать много чего можно :LOL:
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
В Гюги? Хоспади, уж не Гамлеты ли с себя печать позора смыть пытались?)))
А уж будь мастер Балем - то имхо, скорее бы с собой покончил... хотя, может смелости просто не хватило... ведь сам роман его по-Балевски занудный.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
В Гюги? Хоспади, уж не Гамлеты ли с себя печать позора смыть пытались?)))
[/q]

Может быть! Я тоже не очень симпотичных мне людей иногда в Гамы затипить хочу :LOL: Простите Гамы!! :rolleyes: :-D
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Да что уж там, не только ты) на себе испытала, впервые с соционикой связавшись)
Так самой спятить недолго! МНЕ доказывали, что МЕНЯ не существует!
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
МНЕ доказывали, что МЕНЯ не существует!
[/q]

И как ты с ЭТИМ боролась?=)
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Вообще, имхо, не самым этичным образом...
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
Вообще, имхо, не самым этичным образом...
[/q]

:-D
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Внетипологические тесты »   Кем бы вы могли быть в романе Булгакова?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.3027. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1493
Rambler's Top100 Психология 100