Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Внетипологические тесты »   Кем бы вы могли быть в романе Булгакова?
RSS

Кем бы вы могли быть в романе Булгакова?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 770
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Если уж о его творениях то мне "Белая гвардия" больше по-душе, остально сильно тяжёлое для души.

Кстати

http://menippea.narod.ru/master45.htm

Ленин он же ВЛФЭ и есть Воланд... о как :blink:
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Сочинения писались (до распада СССР) студентами...

Возьмем теперь случай посложнее - 'Белую гвардию' (или, скорее, 'Дни Турбиных') М.Булгакова. Прекрасная вещь, такая родная и близкая. Каких милых людей вышибла из колеи революция. Как спасителен дом Елены с кремовыми занавесками, поддержка людей своего круга. Многое говорит пьеса о русском человеке, недаром Сталин тринадцать раз ее смотрел. Но ведь это - о той же катастрофе 1918 года, пьеса полна важными общественными идеями. И вот уже тридцать лет Турбиных представляют нам как носителей русской офицерской чести, как тот тип людей, с которых надо брать пример в трудные моменты истории. Как это возможно?

* Давайте же называть вещи своими именами. Перед нами 'белая гвардия' - офицеры и юнкера, стреляющие из винтовок и пулеметов в неких 'серых людей'. Кому же служат эти русские офицеры и в кого стреляют? Они служат немцам и их марионетке-гетману. Что они защищают? Вот что: 'И удары лейтенантских стеков по лицам, и шрапнельный беглый огонь по непокорным деревням, спины, исполосованные шомполами гетманских сердюков, и расписки на клочках бумаги почерком майоров и лейтенантов германской армии: 'Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок'. Добродушный, презрительный хохоток над теми, кто приезжал с такой распискою в штаб германцев в Город'.

* Кто же те люди, в которых стреляли (и очень метко) офицеры, защищая гетмана и немцев и мечтая о вторжении в Россию французов и сенегальцев? Эти люди, в которых стреляли Турбины - украинские и русские крестьяне и солдаты, доведенные господами до гражданской войны. И вот эти-то офицеры даны нам как образец чести и патриотизма? Это - расщепление сознания. Заметим еще, что многие реплики, смягчающие образ 'белогвардейцев', были вставлены в пьесу под давлением цензуры и репертуарного комитета.

* Конечно, треть белых офицеров перешла в Красную армию, но это у Булгакова - за сценой. Не этим дороги Турбины. Красная армия - это уже 'не их дни'. Представляя нам 'белую гвардию' как образец, на этот пункт никогда не напирали. Считалось, что это - уступка автора. Да и вспомним, почему Турбин распускает дивизион, почему тянется к красным Мышлаевский. Потому, что белые генералы продажны и потому, что сил у белых мало - не справиться с 'мужичками'. А если бы офицерам выдали полушубки и валенки, если бы немцев было побольше и подошло бы подкрепление сенегальцев, то и продолжали бы Турбины стрелять в 'серых людей', не жалея патронов. Вчитайтесь сегодня в текст повести!

* Пьеса Булгакова замечательна, но, думаю, даже он сам не мог предположить, что в конце века из его белогвардейцев станут делать положительных героев в стиле соцреализма. А ведь требовалось всего лишь объяснить читателям и зрителям, что не следует принимать художественные образы за образец и тем более примыкать к автору в его общественных симпатиях. Если текст действительно художественно глубок и талантлив, то он выражает сложную драму, из которой часто и нельзя вывести руководства к действию. Мысленно погружаясь в эту драму, каждый должен делать выбор и нести за него личную ответственность. Кто-то скажет, что это - тривиальное правило. Но на деле культурное давление, которое уже много лет оказывали наши духовные авторитеты, как раз толкало читателей к тому, чтобы принимать образ за образец.

* Как образец в массовое сознание 'архитекторы перестройки' внедрили само элитарное мышление Бунина и Булгакова. Писатели и их лирические герои были даны как эталон достоинства, растоптанного советским строем. Напротив, этот строй воплотился в образе 'серых мужичков', атавистических особей русского простонародья. Эти эталоны приняли и многие дети этого простонародья - и возненавидели дело своих отцов.

* Можно только поражаться, как сумели идеологи встроить в нашу культуру разрушительную для ее этического строя аллегорию 'Собачье сердце' - не как шокирующий жестокий эксперимент над моралью, а как набор вполне приемлемых установок. Образ Шарикова вошел как метафора не только в идеологию, но и в обыденное сознание - как отображение типичного советского человека. А профессор Преображенский стал положительным героем, изрекающим нормативные афоризмы.

* Но ведь этот паразитирующий на номенклатуре профессор - образ сверхчеловека , присвоивший право создать из дворняги человека, не нести за него никакой ответственности, а затем и уничтожить его. Дело богомерзкое. Бывают такие профессора? Конечно. Быть может, Булгаков, озлобленный на 'Шариковых', испытывал к своему герою симпатию. Но ведь людей просто заставили, путем промывания мозгов, полюбить этого профессора - как раньше заставляли полюбить Павку Корчагина. Николай Островский - не Булгаков, в душу влезть и вреда там нанести он не мог. Да и образ Павки в целом соответствовал обыденной морали и никакого разрушения в ней не производил.

* Что думали генералы нашей культуры, когда без комментариев вбрасывали в массовое сознание антисоветские идеи в оболочке прекрасных художественных образов крупных писателей? Хотя бы сегодня можно об этом поразмышлять. Без осмысления собственных побуждений никуда мы из ямы не выберемся - нельзя же вечно на Чубайса сваливать. Я могу предположить два варианта (или их комбинацию). Во-первых, наши патриоты 'не знали общества, в котором мы живем' и думали, что к русским можно обращаться так же, как А.Жид к французам. Во-вторых, они надеялись, что если 'русское простонародье' разрушит советский строй, то возродится Россия Бунина и Турбиных. Это - другая сторона того же незнания. Больше никакой уважительной причины я придумать не могу. Но и эти причины принять тяжело. Ведь никакой воли к преодолению незнания не видно.

* Сегодня положение еще резко ухудшилось. Наш человек еще принципиально не изменился, еще воспринимает любое художественное произведение очень эмоционально - а поток художественных образов подменен. Это уже и не Булгаков с Буниным, а принципиально отрицающая высокие ценности массовая культура в ее худшем варианте. И она накачивается в сознание как средство психологической войны.


--- увы, упоминается лишь вскользь. Я другую версию, видимо, читала. Так вот, там приводились цитаты из сочинений, с которыми я, в принципе согласна была ещё до прочтения "СС". О том, что Преображенский - боящийся брать ответственность живодёр (это кратко выражаясь), что он сам говорит "да, я не люблю пролетариат", и, в то же время, сами представители этого класса в восторге от этого персонажа. Что он произносит свои знаменитые слова, находясь в прекрасной квартире, сытый и в достатке при том, что по соседству обитает целая коммуна, ютясь чёрти как. Вот на эту тему.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 770
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Эээ... понимаешь я как человек познававший литературный мир в то время когда скажем так не владел финансами достаточными для похода в театр и посему черпавший это из библиотек (а в данном случае из книги взятой на почитать у знакомого торговца на рынке) и по сей день больше привык доверять печатному слову а не фильмам или постановкам режисеров которые трактовать и играть уже могут своё видение.

В книге же описывалось не столько понятия чести там или насилия как больше цепь событий с обеих сторон непонятных и кровавых приведших вот к такому концу.

И я помню там эпизод с кадетами которые были просто преданы и уничтожены и теми и другими.

Там нет хорошей или плохой идеологии. Просто показана жизнь тех времён, как говориться жесть как она есть без диферамбов.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
А почему бы и не Роб?)
[/q]

:nea: ИМХО, не-а
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Почему?
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
Почему?
[/q]

Хотя может быть, что интуит :dry:
Ну тогда Баль вероятно... ИМХО, у него ЧЭ болевая
PAY
Участник

PAY

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Irkutsk
Всего сообщений: 264
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Мастер.
------------
Хм... интересно, отдаленно наводит на одну из версий в вашей дискуссии по поводу того, кем был мастер...(имхо)
Давайте попросим еще, чтобы товарищ 4X_Pro прошел данный забавный тестик.
грязный птиц
Начинающий

грязный птиц

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Откуда: МосОбласть
Всего сообщений: 87
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Воланд

Циник, настоящий циник. Вы не строите иллюзий относительно мира в котором Вы живете. Всепрощение, доверчивость вы не признаете и презираете. Действительно, в мире много лжи, много грязи. А ваша душа, ваше чувство справедливости гложет вас день ото дня: как такие люди безнаказанно живут на этом свете? вы замыкаетесь в себе, никому не доверяете, многие считают вас за это чуть ли не дьяволом. И они забывают про главные ваши добродеятели: ум, прямоту, ненависть к лецимерству. Вы не поверите, но таких людей не так уж мало на белом свете. Может стоит хоть раз поверить кому - либо?...
[/q]


Хммм... Этот тест мне льстит. Но тем не менее приятно. ;-)
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
Это редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зряя, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает!

а кто это?? точнее--в этой книги я никого не знаю, так как книгу не читала :-)
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Ааа... так тут тест решают?.. оО


Kath написал:
[q]
Глема написал:
[q]

Почему?
[/q]


Хотя может быть, что интуит
Ну тогда Баль вероятно... ИМХО, у него ЧЭ болевая
[/q]

А я не по одной функции сужу, а по всем) кстати, а как по-твоему его болевая проявляется?
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
Это редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зряя, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает!

хы.. а потом типирование в Доста :-)
На некоторые вопросы сложно/невозможно было найти подходящий ответ...
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

anush написал:
[q]
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
[/q]

видимо не так уже редко))).


anush написал:
[q]

а кто это?? точнее--в этой книги я никого не знаю, так как книгу не читала
[/q]

Иисус Христос
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

KLM123 написал:
[q]
а кто это?? точнее--в этой книги я никого не знаю, так как книгу не читала
[/q]


Иисус Христос
[/q]


точно он?? или ты выразил свое удивление?
KLM123 написал:
[q]
Итак, в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Вы... Иешуа
Это редко случается, но вы Иешуа. Вы терпеливы к людям, доверчивы, всепрощающи, умеете найти тропинку к их сердцу. Вы никогда никого не обвиняете зряя, не осуждаете людей, даже если они этого заслуживают. Циники назовут вас глупцом и простофилей, но ваша добродетель будет щедро вознаграждена...А теперь скажите, вы искренне отвечали на вопросы??? Просто таких людей не бывает!

хы.. а потом типирование в Доста
На некоторые вопросы сложно/невозможно было найти подходящий ответ...
[/q]


ой, у нас одинаковый резултат??
KLM123
Долгожитель форума

KLM123

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1116
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

anush написал:
[q]

точно он?? или ты выразил свое удивление?
[/q]

Удивление я не выражал. Я выразил то что я помню из того, что читал когда-то. 99% что он)).


anush написал:
[q]


ой, у нас одинаковый резултат??
[/q]

да, а что?
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1938
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

KLM123 написал:
[q]
anush написал:
[q]


ой, у нас одинаковый резултат??
[/q]


да, а что?
[/q]


просто интересно)) :-)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
А я не по одной функции сужу, а по всем) кстати, а как по-твоему его болевая проявляется?
[/q]

А он не переносил острый крик, шум, бурное проявление эмоций, и когда с Бездомным общался при знакомстве, то это упоминал) И еще, вот в пользу Баля ИМХО: он живет в каком-то своем собственном мире воспоминаний и размышлений постоянных - как раз свойственно, по-моему (базовая БИ). Поэтому думаю, что все-таки Баль
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008

Kath написал:
[q]
А он не переносил острый крик, шум, бурное проявление эмоций, и когда с Бездомным общался при знакомстве, то это упоминал) И еще, вот в пользу Баля ИМХО: он живет в каком-то своем собственном мире воспоминаний и размышлений постоянных - как раз свойственно, по-моему (базовая БИ). Поэтому думаю, что все-таки Баль
[/q]

А может, Дон? ;-)
Иначе я - это Баль... Или Габ... Или кто там главный претендент Ж)
-Xellos-
Начинающий

-Xellos-

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 66
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2008
булгаковым?
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
А может, Дон?
Иначе я - это Баль... Или Габ... Или кто там главный претендент Ж)
[/q]

:LOL: Да он грустненький какой-то для Дона : ))
А ты много отголосков с собой нашла?)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

-Xellos- написал:
[q]
булгаковым?
[/q]

Мы о Мастере))
Да, а кто Булгаков?.. :dry:
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Нет, ну раз уж речь зашла о непереносимости крика... И, кроме того, почему бы и не грустненький? Сломали чела. А при условии, что Маргарита таки Гамом была...
-Xellos-
Начинающий

-Xellos-

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 66
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2008
Kath
Ну я о нём же.
А Булгаков имхо та самая сила, которая влияла на случайности типа забегания в чужой дом за иконой ..)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Глема написал:
[q]
Нет, ну раз уж речь зашла о непереносимости крика... И, кроме того, почему бы и не грустненький? Сломали чела. А при условии, что Маргарита таки Гамом была...
[/q]

Да, Таки Гама :-) Реаизор выходит :LOL:
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

-Xellos- написал:
[q]
А Булгаков имхо та самая сила, которая влияла на случайности типа забегания в чужой дом за иконой ..)
[/q]

:-D :thumbup:
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1149
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Отношения социального заказа

Эти отношения ассиметричные, т.е. неравные. Первый партнер относится ко второму совсем не так, как второй к первому. Первый партнер, который называется передатчиком заказа, или просто заказчиком, смотрит на второго, называемого приемником, сверху вниз, как на более низкостоящего, недооценивая его. Второй смотрит на первого (приемник на заказчика), наоборот, как на человека интересного, значимого, переоценивая его поначалу. Приемника может восхищать в заказчике, во-первых, его поведение, манера держаться, умение легко сделать то, к чему стремится приемник, и, во-вторых, стиль изложения его мыслей, его творческий почерк. Приемник в присутствии заказчика невольно начинает заискивать перед ним, угождать ему по каким-то для себя непонятным причинам. Начинается это с мелочей, а потом делается больше и больше, пока приемник сам не начинает сдерживать себя. Причем со стороны это воспринимается так, как будто приемник почему-то оправдывается перед заказчиком. Вместе с тем для приемника есть в поведении заказчика и неприятные, раздражающие моменты. Те черты, которые заказчик выпячивает, для того чтобы, с его точки зрения, хорошо выглядеть в обществе, привлечь к себе внимание, проникают в подсознание приемника и будят в ней неясную" смутную тягу к активности по устранению тех условий, которые заставляют заказчика страдать или вести себя так неестественно. Однако приемнику всегда непонятно, что же надо конкретно делать. Выдаваемый заказ оказывается не индивидуальным, а социальным, т.е. за ним скрываются проблемы той группы людей, в которую включена эта пара. Со стороны отношения социального заказа воспринимаются как ровные, бесконфликтные. Инициатором их почти всегда является заказчик. Приемник ощущает со стороны заказчика какое-то душевное расположение к себе. Заказчик старается всячески поощрить приемника, позаботиться о нем, поддержать его по мере сил. Обратный отклик бывает обычно только на первых порах. Попытки договориться с заказчиком на равных не имеют успеха, обратная связь никак не налаживается. Заказчик, увы, не слышит приемника. Вследствие этого приемник отходит от него и старается держаться на расстоянии, а то и задеть его каким-либо образом, пуская в ход свою сильную функцию, которая у заказчика является предметом лишь периодической заботы. Таким образом, эти отношения могут быть названы отношениями покровительства при отсутствии обратной связи. Со временем они могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный.
http://www.socionika.info/tip/soczak.html

- Откуда делаем вывод, при условии Гамлетовсти Марго, что мастер вполне себе мог бы быть Доном.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Внетипологические тесты »   Кем бы вы могли быть в романе Булгакова?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1568. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0783
Rambler's Top100 Психология 100