|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Личные блоги » Разное » Выбор слов, круг проблем и этика |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
| Anette |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 2 января 2008 19:47
Есть у меня подруга - то ли Доська, то ли Еська. Мы с ней коллеги, только я работаю с уже русскоговорящими студентами, а она - с начинающими. Т.е., сначала студенты проходят "через их руки" (их - преподавателей подготовительного факультета), а потом приходят к нам. Работает она этажом выше меня. И коллективы у нас, по сути, одинаковые. И проблемы одинаковые. Я обратила внимание на то, какими словами при описании ситуации пользуется она, а какими я. Я, не имея возможности тонко и адекватно выразить суть происходящего, использую слова: "козлы", "суки", "мы - не люди, а средство зарабатывания денег для руководства", "им на все плевать" и т.д. А вот подруга формулирует то же самое совершенно по-другому: "очень некрасивая ситуация", "нехорошие вещи творятся" и т.д. Я не пользуюсь в отношении этики такими словами как "(не)красивый", "(не)хороший" и т.д. Красота - только применительно к БС, "хороший-нехороший" - абстрактные, размытые понятия. Да и ситуацию мы по-разному оцениваем. Если для меня - главное выжить с минимальным потерями (как душевных сил, так и денег), то для нее - красивость и некрасивость ситуации, этическая чистота во многом даже более важны. Вот, например, она сейчас без работы, потому что в этом году приехало мало студентов. Ей предложили группу другой преподавательницы, которая собирается увольняться. Подруга решила, что во-первых, это не очень этично, а, во-вторых, не хочет брать чужую группу, предпочитает работать "с нуля". Кроме того, она разочаровалась в работе из-за полного отсутствия этики как у руководства, так и у студентов. Ее такие вещи просто в ужас повергают и, как я вижу, причиняют ей реальную душевную боль. А я бы на ее месте взяла группу без колебаний, ведь это последний шанс удержаться на этой работе хотя бы в этом году, чтобы иметь перспективу получить собственную группу в следующем. Ну и что, что чужая группа? Что в этом неэтичного? Ведь преподаватель сама от работы отказалась, а то, что с чужой группой может быть тяжело - ну и ладно, главное, что с работой. Всегда можно найти со студентами общий язык, если постараться. А, вот еще. Если она считает студента подлым, сволочью и т.д., она не сможет с ним общаться, ей реально противно. Очень близко к сердцу принимает нехорошие поступки своих любимых студентов... А я опять-таки в этом совсем другая: сволочь и ладно! Мне с ним детей не крестить, главное, чтобы на паре тихо сидел и работал. Для этого можно и доброе расположение к нему изобразить, и заботливость и т.д. А что я о нем думаю на самом деле - это уже другой вопрос. Если кто-то из хороших студентов плохо поступил, то либо перестану его любить, либо через время забуду о его поступке (если он добрыми деяниями себя "реабилитирует"), но воспринимать его действия так близко к сердцу, как "свою боль" не буду... До чего же мы разные... я просто удивляюсь. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, скорее всего, она все-таки Доська. А то, что белые этики часто оценивают этические вопросы термином "красиый/некрасивый" — это действительно так, я сам пару раз наблюдал такое... |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5224 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
4X_Pro написал: А то, что белые этики часто оценивают этические вопросы термином "красиый/некрасивый" - это действительно так, я сам пару раз наблюдал такое... я тоже иногда так оцениваю. причем слово "некрасиво" тут употребляется в смысле негармонично, не соответствует имиджу, не держит марку и т.п. мне кажется, что это уже ближе к ЧЭ, нет? я в том смысле, что подруга может и Еськой оказаться... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, тогда уж скорее к БИ, чем к ЧЭ. Да и БЛ тут тоже сказывается: у меня, например, тоже бывают ситуации, когда я отказываюсь делать что-то, т.к. это приведет к разрушению моего образа, только вот называю я это иначе — словом "неформат". |
| Сейчас на форуме |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Я чой-то не понимаю: как можно ради какого-то там выживания отказывацца от соблюдения этических норм? По-моему, если у меня возникла проблема выжить, причём для выживания я обязан делать что-то нехорошее или невозможное, это однозначно свидетельствует об оккупационности правительства. А когда правительство оккупационное, вопрос о выживании не может быть единственным критерием при принятии решений. |
| Anette |
kaprizka написал: Я чой-то не понимаю: как можно ради какого-то там выживания отказывацца от соблюдения этических норм? Ну, во-первых, в данном случае есть необходимость не отказываться от соблюдения этических норм, а закрывать глаза на их несоблюдение другими. Если мне это несоблюдение не нравится, но я могу жить в такой обстановке, то подруге это причиняет больший душевный дискомфорт, чем мне. А если бы вопрос реально стоял о "выживании", то для в первую очередь выживание, а во вторую - этика. :) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Гм. Для тоже выживание... ну в первую ли очередь, сказать трудно. Это уж как получится. Но я боюсь, что моё стремление к выживанию используется для укрепления чьей-то власти. А это и значит, что выживанием необходимо пренебречь. |
| Anette |
Пренебрежешь... и что получишь в результате? Смерть. |
| Minodost
Начинающий
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Питер Всего сообщений: 83 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мая 2007 |
Anette написал: Пренебрежешь... и что получишь в результате? Возможно, всего лишь более низкий уровень жизни. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Посмотрите фильм "Тренировочный день"  |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Anette написал: Пренебрежешь... и что получишь в результате? Ну блин же. Понятно что смерть, ну или ухудшение уровня жизни, или ещё что-нибудь подобное. Но давайте рассмотрим, что будет в случае выполнения требований. А получится укрепление врага. То есть вместо одной смерти - много смертей, вместо одного ухудшения - система ухудшений. По вашей логике, Мальчиш-Кибальчиш - чмо. И Александр Матросов - чмо. И вообще любой человек, если он погиб - чмо. |
| Anette |
kaprizka написал: Но давайте рассмотрим, что будет в случае выполнения требований. А получится укрепление врага. То есть вместо одной смерти - много смертей, вместо одного ухудшения - система ухудшений. А ты уверен, что твоя смерть помешает укреплению врага? А вдруг он все равно укрепится? Может, моя позиция и цинична, но "своя рубашка ближе к телу", т.е. я, конечно, против укрепления врагов, но у меня есть моя единственная жизнь, которую я не хочу поганить ради эфемерных целей. Хочу жить в тепле, уюте и достатке. Может быть, это обывательство... Но я не такой романтик, чтобы ради борьбы с системой жертвовать своим благополучием. Особенно, если чувствую, что моя геройская смерть мало повредит этой системе. И если моя подруга Есе-Доська откажется от близкой ее душе работы из-за отсутствия этики, сволочизма и взяточничества, то я не откажусь, просто психологически изолируюсь от всего этого. Буду делать то, что мне приятно и близко, буду честно выполнять свою работу. И все. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
мне показалось, что у подруги есть дополнительный доход :) еще в моем случае восприятие этой ситуации зависело бы от восприятия своей работы. делаю ли я что-то хорошее, безотносительно творяшегося вокруг негатива, или моя работа - лишь часть той системы, работает на ее укрепление, а самостоятельного положительного значения не имеет? и также влияют альтернативные варианты и приоритеты. в то, что можно испытывать сильный дискомфорт от перечисленных вещей, и можно выбрать отказ от этой работы - я верю. |
| Anette |
milena_7 написал: мне показалось, что у подруги есть дополнительный доход :) Родители помогают, но они пенсионеры. milena_7 написал: еще в моем случае восприятие этой ситуации зависело бы от восприятия своей работы. делаю ли я что-то хорошее, безотносительно творяшегося вокруг негатива, или моя работа - лишь часть той системы, работает на ее укрепление, а самостоятельного положительного значения не имеет? И то, и другое сразу. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Anette написал: А ты уверен, что твоя смерть помешает укреплению врага? Не помешает. Но и не поможет. В противном случае я бы уже умер. Враг ведь сильнее, по определению. Может, моя позиция и цинична, но "своя рубашка ближе к телу", т.е. я, конечно, против укрепления врагов, но у меня есть моя единственная жизнь, которую я не хочу поганить ради эфемерных целей. Хочу жить в тепле, уюте и достатке. Ну что ж, поздравляю! Беда в том, что твоя неэфемерная цель означает "не дать другим жить в тепле, уюте и достатке", а эфемерная цель неудачника означает "дать всем жить в тепле, уюте и достатке". Вот ради последней цели ты и не хочешь поганить свою жизнь. Но я не такой романтик, чтобы ради борьбы с системой жертвовать своим благополучием. Можно подумать, что я герой. Да если б я был героем, мне бы система ничем не мешала! Просто я не понимаю людей, которые ради каких бы то ни было целей жертвуют моим благополучием, причём целенаправленно (а не потомучто иначе нельзя). И не хочу понимать. |
| Anette |
kaprizka написал: Может, моя позиция и цинична, но "своя рубашка ближе к телу", т.е. я, конечно, против укрепления врагов, но у меня есть моя единственная жизнь, которую я не хочу поганить ради эфемерных целей. Хочу жить в тепле, уюте и достатке. Капризка, "дать всем жить в тепле, уюте и достатке" - это утопия. Невозможно, чтобы всем было одинаково хорошо. Всегда максимальная реализация возможностей одного человека - это определенное ущемление прав другого. И ничего с этим не поделаешь, это естественный закон жизни, как человека, так и любого живого (и даже неживого!) объекта в мире. kaprizka написал: Просто я не понимаю людей, которые ради каких бы то ни было целей жертвуют моим благополучием, причём целенаправленно (а не потомучто иначе нельзя). И не хочу понимать. Ну и не понимай дальше! Сколько тебе угодно. А любой человек, оказавшись перед выбором "Я или Капризка (Петя, Ваня, Саша и т.д.)" выберет себя. Ты считаешь это не првильным?... Но ведь это же природный инстинкт. Называется "инстинкт самосохранения". Кроме того, почему кто-то должен беспокоиться о твоем благополучии? Ты о нем должен побеспокоиться сам. А у людей своих забот и проблем хватает. |
| bdrFsg |
Anette ну он разумный человек, я думаю речь просто в том, что твои интересы, вернее методы их достижения должны соответствовать неким правилам общественной морали что-ли. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
bdrFsg написал: ну он разумный человек, я думаю речь просто в том, что твои интересы, вернее методы их достижения должны соответствовать неким правилам общественной морали что-ли. К сожалению, Anette восприняла более точно. Ну какое мне дело до общественной морали? Я её, наверно, даже целиком и не знаю. Anette написал: Капризка, "дать всем жить в тепле, уюте и достатке" - это утопия. Реально достижимое и почти достигнутое состояние, искусственно превращённое в утопию. Невозможно, чтобы всем было одинаково хорошо. А просто хорошо, без "одинаково"? Всегда максимальная реализация возможностей одного человека - это определенное ущемление прав другого. А максимальная реализация никогда не требуется. А любой человек, оказавшись перед выбором "Я или Капризка (Петя, Ваня, Саша и т.д.)" выберет себя. Это называется предательство (в зависимости от ситуации). Впрочем, когда говорится слово "любой" - это всегда подозрительно. Более того, это ложь, лживость которой доказана экипажем "Курска". Кроме того, почему кто-то должен беспокоиться о твоем благополучии? Ты о нем должен побеспокоиться сам. А у людей своих забот и проблем хватает. Потомучто у него для этой заботы есть ресурсы. Вернее, были. А у меня самого - нет. |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2008 20:56 Сообщение отредактировано: 3 января 2008 20:58 kaprizka написал: Anette написал:Капризка, "дать всем жить в тепле, уюте и достатке" - это утопия. Тут я только могу только категорически не согласиться. Вернее, элементарный достаток и уют в принципе можно обеспечить всем, не все равно одни будут богаче, другие беднее. Просто критерии богатства/бедности будут другие. kaprizka написал: Невозможно, чтобы всем было одинаково хорошо. Тогда "невозможно, чтобы всем было хорошо". kaprizka написал: А любой человек, оказавшись перед выбором "Я или Капризка (Петя, Ваня, Саша и т.д.)" выберет себя. Ничего не знаю об экипаже "Курска". А в чем предательство, я плохо понимаю. Предать можно только того, кто много хорошего для тебя сделал. И предательство - это некий намеренный подлый поступок. А в чем подлость по отношению к Капризке? Если, к примеру, ты и твой лучший друг претендуете на одно и то же работчее место, то разве будет с его стороны предательством соперничество с тобой? Или он должен отказаться от работы для тебя? kaprizka написал: Кроме того, почему кто-то должен беспокоиться о твоем благополучии? Ты о нем должен побеспокоиться сам. А у людей своих забот и проблем хватает. 1. А чем ты заслужил, чтобы люди тратили на тебя свои ресурсы? С какой стати они должны тебе что-то? 2. А по поводу отсутствия ресурсов у тебя самого... так кто же виноват? Почему у тебя их нет? И почему кто-то должен восполнять их недостаток? Отсутствие ресурсов у тебя - это исключительно ТВОЯ проблема. И ничья больше. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Anette написал: Тут я только могу только категорически не согласиться. Вернее, элементарный достаток и уют в принципе можно обеспечить всем, не все равно одни будут богаче, другие беднее. Просто критерии богатства/бедности будут другие. Непоследовательно! С чего ты взяла, что элементарный достаток и уют можно обеспечить всем? Ничего не знаю об экипаже "Курска". Я тоже не знаю. Но говорят, он затопил лодку, чтобы она не взорвалась. Предать можно только того, кто много хорошего для тебя сделал. Это не так. Предать можно и того, кто мало хорошего сделал, и даже того, кто вовсе ничего не сделал, а только собирался сделать. Если, к примеру, ты и твой лучший друг претендуете на одно и то же работчее место, то разве будет с его стороны предательством соперничество с тобой? Если я и мой друг претендуем на одно рабочее место, то я уступлю это место другу. Это же друг, откуда возьмётся соперничество? Другое дело, если он стал моим другом в процессе соперничества. 1. А чем ты заслужил, чтобы люди тратили на тебя свои ресурсы? С какой стати они должны тебе что-то? Так тратят же. Вот Anette чего-то на мои реплики реагирует, время тратит. А чем я заслужил хоть какой-то реакции? А с такой стати они мне что-то должны, что должны и всё тут. 2. А по поводу отсутствия ресурсов у тебя самого... так кто же виноват? Почему у тебя их нет? И почему кто-то должен восполнять их недостаток? Отсутствие ресурсов у тебя - это исключительно ТВОЯ проблема. И ничья больше. Нет, это ещё проблема тех, кто со мной взаимодействует и отнимает эти ресурсы. Это проблема отца, который меня ругал (тем самым отнимая ресурс высокой самооценки). Это проблема работодателя, который ничего не платит, и в результате не получает моей работы. Это также бывшая проблема бывшего работодателя, который тоже ругал меня, хотя знал, что зарплата низкая. А также это проблема всех, кто от меня зависит, но ничем помочь не может. Но конечно, это не проблема каких-либо армян. |
| Anette |
kaprizka написал: Непоследовательно! С чего ты взяла, что элементарный достаток и уют можно обеспечить всем? В ОАЭ и Саудовской Аравии обеспечивают. Когда ребенок рождается, государство открывает на него счет в банке на приличную сумму. Когда ребенок вырастает, он за эти деньги учится, покупает дом и машину. kaprizka написал: Предать можно только того, кто много хорошего для тебя сделал. Это не так. Предать можно и того, кто мало хорошего сделал, и даже того, кто вовсе ничего не сделал, а только собирался сделать. Тогда предательством можно назвать любое действие, которое хоть как-то ущемляет права и возможности другого. kaprizka написал: Если я и мой друг претендуем на одно рабочее место, то я уступлю это место другу. Это же друг, откуда возьмётся соперничество? Другое дело, если он стал моим другом в процессе соперничества. Ну ты даешь... Это уже какое-то сврхблагородство.... А ведь люди не ответят тем же! Так что постоянно придется разочаровываться. kaprizka написал: 1. А чем ты заслужил, чтобы люди тратили на тебя свои ресурсы? С какой стати они должны тебе что-то? 1. У Анетт слишком много свободного времени. 2. Анетт любит общаться с людьми на форумах. 3. Капризка - это уникум. А Анетт интересуется уникумами. Они ей нравятся. kaprizka написал: А с такой стати они мне что-то должны, что должны и всё тут. Ой... придется сказать фразу, которую я ненавижу: "Никто никому ничего не должен".  kaprizka написал: Это проблема отца, который меня ругал (тем самым отнимая ресурс высокой самооценки). Он у тебя ничего не отнимал. Ругают всех детей (а некоторых даже бьют), но самооценка страдает только у некоторых. А некоторых это учит не боятся стрессов и уметь оказывать сопротивление. kaprizka написал: Это также бывшая проблема бывшего работодателя, который тоже ругал меня, хотя знал, что зарплата низкая. Нас при низкой зарплате регулярно поливают дерьмом... Но у меня не болевая ЧС, так что мне пофик... |
| bdrFsg |
Отца надо было не слушать, работодателей выбирать тщательнее;) |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
kaprizka написал: Нет, это ещё проблема тех, кто со мной взаимодействует и отнимает эти ресурсы. Это проблема отца, который меня ругал (тем самым отнимая ресурс высокой самооценки). Это проблема работодателя, который ничего не платит, и в результате не получает моей работы. Это также бывшая проблема бывшего работодателя, который тоже ругал меня, хотя знал, что зарплата низкая. соберись, тряпка. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: Ругают всех детей (а некоторых даже бьют), но самооценка страдает только у некоторых. А некоторых это учит не боятся стрессов и уметь оказывать сопротивление. Небольшой оффтоп: а вот интересно, от чего это зависит? |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
4X_Pro написал: Небольшой оффтоп: а вот интересно, от чего это зависит? От ЧС? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Личные блоги » Разное » Выбор слов, круг проблем и этика |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы можете голосовать в опросах Вы можете создавать опросы | Вы можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
