|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Личные блоги » Разное » Обман как игра |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4240 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Anette написал: Еще на меня возбуждающе действует умение парней без труда разгадывать мои нехитрые провокации. Именно поэтому я часто говорю совсем не то, что думаю на самом деле. И на фоне ахающей и возмущающей публики может найтись такой парень, который поймет, что тут сплошное позерство, а на самом деле я так не думаю. Но не дай Бог парню прямо сказать мне об этом! Тогда на него обрушится лавина моей ЧС. Разговор нужно начать издалека и незаметно подвести меня к тому, чтобы я сама во всем призналась.а вот эта хрень тебе зачем? никогда не понимала такого... со своей проницательностью я не смогу сказать, что пост - не такое же "позерство" =(( я право не знаю.. наверное, мне не стоит относиться серьезно к твоим словам на форуме, ведь _все_ может оказаться "не на самом деле".. Olga написал: Anette, у них просто у самих - большие проблемы, поэтому они не способны воспринимать адекватно.вот эти же "добрые слова" вообще убивают положительные эмоции от приоткрытия желаемого. вот это "это изумительно, а остальные дураки" неужели реально нравится?? этакая поддержка (как дружба) против. бу. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4240 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2007 23:54 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2007 23:56 Anette написал: А некоторые даже неплохо читают. И это "чтение" очень интересное.читают 4X_Prо? |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2007 0:03 Сообщение отредактировано: 5 января 2008 11:49 milena_7 написал: Anette написал:А некоторые даже неплохо читают. И это "чтение" очень интересное. Ну да. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7 написал: а у тебя что? :) тоже любишь говорить хрень, и чтобы тебя между строк читали?? Нет. Испытываю внутреннюю потребность сделать что-то выходящее за рамки общественной морали, а потом смотрю на реакцию человека. |
| bdrFsg |
Ага.Я вот испытываю наехать потребность иногда - увидеть кто как воспримет. Правда обычно душу ее, так как наезжать просто так я не считаю правильным. Впрочем в некоторых местах просто скопления тех на кого сам Бог велел наехать=) |
| bdrFsg |
Anette серьезные это практики, так как для меня синоним серьезного - конкретный, практический. |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2007 11:33 Сообщение отредактировано: 5 января 2008 11:52 bdrFsg написал: Anette Понимаешь, тут многое зависит от ситуации общения. Устраивать подобные "ловушки" я могу в неформальной обстановке друзьям, но когда дело касается чего-то "серьезного" (работы, например), я себе, естественно, такого не позволяю. Т.е. я могу устроить "провокацию" по вопросам межличностных отношений (например, фраза "дети - дерьмо" - чем не провокация?), но никак не по вопросам профессиональной деятельности, и не по вопросам, за которые нужно нести ответственность. Т.е. правило "делу - время, потехе - час" полностью соблюдено. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4240 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Anette написал: Устраивать подобные "ловушки" я могу в неформальной обстановке друзьям, но когда дело касается чего-то "серьезного" (работы, например), я себе, естественно, такого не позволяю.почему же? если врать легко и приятно? ;)говорить не то, что думаешь, и вместо того, чтобы вместе подумать, поговорить, поделать что-то копаться в обоюдной лжи, отделяя зерна от плевел. для ахающей и возмущающейся публики. зачем же еще люди придумали речь? для вранья, не иначе. |
| Olga |
milena_7 написал: зачем же еще люди придумали речь? для вранья, не иначе.А что, есть сомнения?...  По-моему, речь придумана исключительно для вранья. И ещё - для тех, кто неспособен выразить себя "без слов".  |
| Anette |
milena_7 написал: почему же? если врать легко и приятно? ;)говорить не то, что думаешь, и вместо того, чтобы вместе подумать, поговорить, поделать что-то копаться в обоюдной лжи, отделяя зерна от плевел. для ахающей и возмущающейся публики. зачем же еще люди придумали речь? для вранья, не иначе. Милена, иногда по твоим ответам складывается впечатление, что ты вообще не понимаешь того, о чем я говорю. Можно подумать, что в моем общении какое-то сплошное вранье и копание в чужом вранье...  Это не так... Я допускаю некоторый обман в вопросах межполовых отношений. Делается это вот для чего: 1. Я говорю о том, что все мужчины козлы, а дети - дерьмо, чтобы посмотреть, как мне будут объяснять обратное. Это нужно для того, чтобы я проверила на прочность взгляды и убеждения, а также гибкость мышления человека в этих вопросах. Для меня такая проверка важна. Это проверка ценностей человка. 2. Мне важно, чтобы меня понимали без слов. Это опять-таки, проверка человека. А вот если он проверки прошел, тогда с удовольствием с ним и подумаю, и поговорю и т.д. Но не обо всем. О некоторых вещах он догадается сам.  И я сама о некоторых вещах догадаюсь.Мне это интересно. Olga написал: По-моему, речь придумана исключительно для вранья. Со вторым не могу не согласиться. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4240 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2007 23:06 Сообщение отредактировано: 23 декабря 2007 23:08 Olga написал: А что, есть сомнения?...есть уверенность. что для небольшой категории нехороших людей речь существует для вранья, а для большой хороших - иначе :) вообще по-моему много проблем от вранья, в самых разных отношениях. и неприятно очень, когда к нормальным людям относятся как к тварям лживым, обесценивается СЛОВО, которое много значит.. Olga написал: И ещё - для тех, кто неспособен выразить себя "без слов".так и выражайся, что трепишься? Anette написал: Со вторым не могу не согласиться.одна сказала глупость, вторая повторила. вырви себе язык, и кривляйся перед своими студентами. без слов. речь - таки великое изобретение, с помощью нее большая вероятность услышать человека, а не свое представление о нем. не плавать в ограничении собственного разума, а слышать других. upd. Анетт, грубо получилось, извини. это иллюстрация "понимания без слов", а не какая либо оценка твоей деятельности или проекция на тебя. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5223 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
milena_7 написал: есть уверенность. что для небольшой категории нехороших людей речь существует для вранья, а для большой хороших - иначе :) вообще по-моему много проблем от вранья, в самых разных отношениях. и неприятно очень, когда к нормальным людям относятся как к тварям лживым, обесценивается СЛОВО, которое много значит...ну... очередное ппкс. |
| Сейчас на форуме |
| Olga |
Anette написал: Olga написал:А с "первым"?..По-моему, речь придумана исключительно для вранья.Со вторым не могу не согласиться. А как же - "мысль изреченная есть ложь"?... |
| Anette |
milena_7 написал: Anette написал:Со вторым не могу не согласиться. М-да... до понимания без слов тебе доалеко... Кривлянье - это не общение без слов... :((((((( Общение без слов - это когда ты смотришь в глаза студенту, и понимаешь, какое у него душевное состояние, о чем он переживает, как у него со здоровьем и т.д. И когда у меня возникают подозрения, что студент может мне врать, именно то, что не выражается словами, становится решающим. Если студент может соврать, что у него высокое давление, то его красное лицо, красные и блестящие глаза, вздувшиеся вены точно не соврут! А еще есть язык мимики, язык жестов и т.д. И эти языки гораздо более честные, чем язык обычный. milena_7 написал: одна сказала глупость, вторая повторила. Это на чей такой умный взгляд глупость?... :((((( Эх, жаль, что сейчас здесь нет Межаника, он бы дал ссылку... Ссылку на литературу о вербализации сознания, о том, что люди перестали чувствовать, жить без проговаривания. Жизнь превратилась в текст... Вот для тех, для кого жизнь=текст, это - глупость, а для остальных - нет. ЗЫ. Милена, и не груби впредь, пожалуйста. |
| bdrFsg |
"Понимаешь, тут многое зависит от ситуации общения. Устраивать подобные "ловушки" я могу в неформальной обстановке друзьям, но когда дело касается чего-то "серьезного" (работы, например), я себе, естественно, такого не позволяю. Т.е. я могу устроить "провокацию" по вопросам межличностных отношений (например, фраза "дети - дерьмо" - чем не провокация?), но никак не по вопросам профессиональной деятельности, и не по вопросам, за которые нужно нести ответственность. Т.е. правило "делу - время, потехе - час" полностью соблюдено." Надежность.Вот что требуют многие люди.От "потехи". Ну да...ну может я урод какой, но я не могу понимать человека по Сети без слов.Ну никак!У меня, "урода", всего 5 чувств. А Милена-то правду матку рубит.Своими словами а не крадеными.Лжи не видишь и не знаешь о ней, пока сам не начнешь лгать. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5223 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
bdrFsg написал: А Милена-то правду матку рубит.Своими словами а не крадеными. а я у Милены чужих слов, кажется, вообще не обнаружила ни разу. а я здесь давно. то есть никаких штампов - только эксклюзивное восприятие. |
| Сейчас на форуме |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4240 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Anette да, мы общаемся не только речью. но и речью тоже, и не мало. и зачем же этот канал общения низвергать?? соврать можно и невербально тоже. смысл?? чтобы интересненько было? в речи задействован разум. отказываться от эффективности, правдивости ее - отказываться от значения своего разума. да, человек живет не только им, не только мышлением. напрашивается некорректная мысль. Anette написал: Если студент может соврать, что у него высокое давление, то его красное лицо, красные и блестящие глаза, вздувшиеся вены точно не соврут!кстати, вот такие симптомы изобразить не сложно, имхо. и последнее твое предложение - кто его делает не честным? ты (вы) предлагаешь врать, чтобы дискредитировать речь и опираться в результате на невербалику! |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4240 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
и еще. это не грубость, просто это конечно не к идеальному мужчине =) я же не про него говорю. я выделила одно положение из твоего изначального поста, и стала о нем разговаривать. я разговариваю про "позиции", т.е. насколько написанное соответсвует тебе истинной - не суть важно. если на форуме не ты, то и разговор идет не с тобой, а с тобой написанным, да возможно еще подвинутым восприятием. |
| Anette |
milena_7, почему ты всегда не очень понятные тебе фразы примитивизируешь и утрируешь?  milena_7 написал: Anette да, мы общаемся не только речью. но и речью тоже, и не мало. и зачем же этот канал общения низвергать?? соврать можно и невербально тоже. смысл?? чтобы интересненько было? А кто его низвергает? Кстати, у всех об интересненьком представления разные и мне лично нравится дать собеседнику возможность в процессе общения "развести", "раскрутить" меня на некоторые вещи. Например, я могу начать общение с заявления: "Да и никогда и ни за что этого не сделаю!...", а в процессе общения, если он мне понравится, дам ему возможность переубедить/уговорить меня сделать это. milena_7 написал: в речи задействован разум. отказываться от эффективности, правдивости ее - отказываться от значения своего разума. да, человек живет не только им, не только мышлением. напрашивается некорректная мысль. Ну давай, высказывай... Только вот "речь" не равно "мышление". Что ж у тебя умозаключения всегда какие-то линейные?... milena_7 написал: кстати, вот такие симптомы изобразить не сложно, имхо. и последнее твое предложение - кто его делает не честным? ты (вы) предлагаешь врать, чтобы дискредитировать речь и опираться в результате на невербалику! Неправда! Это уже ты придумала! Не нужно приписывать мне (нам) подобное! |
| Anette |
milena_7 написал: да возможно еще подвинутым восприятием. Это нужно воспринимать НЕ как грубость?  milena_7 написал: я разговариваю про "позиции", т.е. насколько написанное соответсвует тебе истинной - не суть важно. если на форуме не ты, то и разговор идет не с тобой, а с тобой написанным М-да... ты разговариваешь с написанным? И не видишь за написанным человека?Это уже слишком... Извини, но для меня лично ты - скучнейший в прямолинейности, занудстве и внутреннем застое человек... |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4240 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Anette написал: Извини, но для меня лично ты - скучнейший в прямолинейности, занудстве и внутреннем застое человек...  аминь)))Anette написал: почему ты всегда не очень понятные тебе фразы примитивизируешь и утрируешь?это правильно  Anette написал: мне лично нравится дать собеседнику возможность в процессе общения "развести", "раскрутить" меня на некоторые вещи. Например, я могу начать общение с заявления: "Да и никогда и ни за что этого не сделаю!...", а в процессе общения, если он мне понравится, дам ему возможность переубедить/уговорить меня сделать это.ну да, это глупость уговорчики, бе. и чего стоят твои слова? твой отказ, к примеру..Anette написал: Только вот "речь" не равно "мышление".мышление как свойство человеческого разума. возможно, абстрактное мышление. а мысль конечно такая: люди не доверяют своей голове, не могут ей пользоваться, вот и откидывают ее куда подальше. типа, соврать, не соврать - все равно глупость, так какая разница, что говорить? Anette написал: Это уже ты придумала!это вывод, из твоих же слов, что тебе интересно сказать неправду, чтбы до правды докопались.. Anette написал: Это нужно воспринимать НЕ как грубость?совершенно верно, абсолютнейше нейтральная фраза. а ты этими словами грубость бы высказала?? Anette написал: И не видишь за написанным человека?дорогая, ты сама так пожелала. неужели ты думаешь, что я буду говорить с тобой, которой тут нет, которая где-то там, да и то не факт, а не с теми положениями (мыслями, идеями), которые ты написала на этом форуме? кстати, фраза про "подвинутое восприятием" означает, что человек мог косвенно затронуть заинтересовавшую идею. и говорить интереснее о ней уже не в контексте высказывания, а несколько развернуть ее, подвинуть. так темы "уходят в сторону". это распространенное и нормальное явление. |
| bdrFsg |
milena_7 +1.кстати, выводы четкие и элементарные.Конечно элементарные если воспринимать сказанное в этом посте дневника и его комментариях как часть системы сообщений Анетт, что влияют на восприятие Анетт как личности. |
| Anette |
Мда... прочитала два последних комментария и подумала: что-то я в Максах совсем разочаровалась... Мож перетипироваться? Тока куда? И "полемику" продолжать не интересно... Блин, по сабжу ничего не сказали, зато хрень какую-то развезли... |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
дронороботы атакуют. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2007 16:43 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2007 16:43
Одни и те же фразы могут иметь совершенно разнличный смысл. ИМХО. И в Сети в том числе. Ну например: Как же я тебя понимаю  или Как же я тебя понимаю и в том же роде много-много раз... Слова скорее дают информацию об объектах, но не о взаимоотношениях отбъектов. Связи нужно понимать и улавливать. Вот. |
| Эта тема была выделена из темы "Идеальный мужчина" (5 января 2008 11:41) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Личные блоги » Разное » Обман как игра |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы можете голосовать в опросах Вы можете создавать опросы | Вы можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
