|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Удача и наблюдательность |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Некоторое время назад видел где-то статью о том, что те люди, которые считают себя удачливыми, на самом деле просто более наблюдательные. (При этом еще в статье упоминался такой тест: перед человеком ставили задачу посчитать число фотографий в газете, при этом большинство "удачливых" обнаруживали на второй странице надпись "в этой газете всего 46 фотографий", а большинство "неудачников" продолжали эти фотографии считать вручную и тратили существенно больше времени.) Причем эти наблюдения могут быть как на сознательном, так и на бессознательном уровне. Оффтопик: К сожалению, найти статью никак не получается. Соответственнно, вопрос: кто-нибудь наблюдал у себя что-нибудь подобное? Т.е. взаимосвязь наблюдательности и степени везения? |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 440 Рейтинг пользователя: 47 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
нет.мне везет независимо от моей наблюдательности. Пример: ты пришел на остановку и сразу приехал нужный тебе траспорт который ходит раз в полчаса. Какая тут наблюдательность?только рандомайз  ) |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Класс! Я думаю, что это связано с микроменеджментом. Это ЧЛ. Квадра Гамма почему такая успешная? Потому что оптимизирует каждый микрон. Другим квадрам они будут казаться "мелочными" - но если отбросить романтику, то с практической точки зрения это плюс! Гамма бьётся за каждый доллар, за каждый процент(эффективности, прибыли), за каждую привилегию. Остюда и оверольный успех. Это хорошо проявляется в игре "Цивилизация". Можно в неё играть спокойно, размеренно с удовольствием. Но тогда не будет супернаучных прорывов, быстро развивающейся экономики и т.д. А если каждый ход проверять каждый город, есть ли возможность переместить жителей на другую клетку и выиграть лишнюю монетку коммерции - то ты раскручиваешь ход за ходом механизм, из которого построишь большую мегаиперию. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2008 18:31 Сообщение отредактировано: 30 января 2008 18:37
НО! Есть ещё одна вещь. Тот пример, что ПРО привёл, ещё и проявляется через ЧИ! Но по-другому. Если я, скажем, буду решать эту задачу, но буду делать это ПО ПРИКОЛУ(т.е. мне неважен будет результат, я просот получаю удовольствие) - я тоже замечу эту надпись просто потому, что я охвачу процесс В ЦЕЛОМ. А не сразу полезу в частности как это делают сенсорики. Тем самым мимо везения проходят сенсоры. |
| slonoslon |
SlavaENTP написал:
мне, кстати, такие вещи вручную всегда было лень делать. Если можно построить механизм, который сам будет проверять, можно ли переместить и выиграть - это может быть интересно, а иначе проще забить. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
Amor написал:
можно заметить расписание автобусов, висящее на этой остановке, и в дальнейшем выходить в подходящее время :) |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Amor написал: нет.мне везет независимо от моей наблюдательности. Пример: ты пришел на остановку и сразу приехал нужный тебе траспорт который ходит раз в полчаса. Какая тут наблюдательность?только рандомайз Это все зависит от того, как ты определяешь время выхода... Если оно определяется какими-то внешними условиями, и ситуация — разовая, то да, это просто повезло. Если же ты каждый день примерно в одно и то же время выходишь, то рано или поздно это скажется: более наблюдательный человек за где-нибудь 5 лет в целом опоздает реже, чем менее наблюдательный + потратит меньше времени на ожидание автобуса, т.к. рано или поздно обнаружит некие косвенные признаки (пусть и на бессознательном уровне), на которые будет ориентироваться при выходе. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
SlavaENTP написал: Это хорошо проявляется в игре "Цивилизация". Можно в неё играть спокойно, размеренно с удовольствием. Но тогда не будет супернаучных прорывов, быстро развивающейся экономики и т.д. А если каждый ход проверять каждый город, есть ли возможность переместить жителей на другую клетку и выиграть лишнюю монетку коммерции - то ты раскручиваешь ход за ходом механизм, из которого построишь большую мегаиперию. Кстати, именно поэтому из меня не получилось хорошего игрока в Starcraft/Warcraft. Я стараюсь построить жесткую структуру, в которой у каждого юнита будет свое предназначение. Например, если я решу, что вот этот крестьянин (или соответствующий юнит в Starcraftе) будет строителем, то не пошлю его добывать золото, даже если золота будет не хватать (тогда как обладатель ЧЛ снял бы его с золота только на момент строительства, а потом отправил бы обратно). Если я решу "вот этот отряд пойдет в атаку на вражескую базу, когда я дострою нужное число юнитов", то в обороне он не будет участвовать (по крайней мере, до момента, пока отряд обороны не перебьют полностью и не возникнет угроза немедленного проигрыша). И за счет этого я проигрываю по эффективности, т.к. приходится тратить больше ресурсов: делать на одного крестьянина больше и чаще строить юнитов для отряда обороны, откладывая начало атаки (и давая тем самым противнику больше времени для развития). |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Кстати, на это может быть солюшен. Не может же быть, чтобы Гамма здесь подавляющее премущество имела. Например, строить юнитов "просто так" без дачи им конкретных указаний без наделения того "для чего" строишь. Для этого конечно нужно иметь уже какую-то автоматизироанную стратегию, чтобы не было сомнений, что "тут нужно построить 3х этих чуваков". А зачем их строить - определишь по ситуации, а с этим ЧИ блестяще справляется. |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 440 Рейтинг пользователя: 47 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
4X_Pro написал:
Есть еще и такие условия: не мороз ли сегодня и завелся ли раздолбаный автобус, не проспал ли водитель дядя Вася с бодуна, не остановили ли автобус менты и т.п. Слишком много может быть случайных условий, на которые мы повлиять не можем. А удача (везенье) - в каждом случае ситуация разовая. Если тебе везет постоянно в одном и том же месте водно и то же время - то это уже не удача, а закономерность. В моем понимании удача - случай в вероятностном ряду событий |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
SlavaENTP, тут дело вот в чем: Гаммийские логики — динамики. Им легче поменять предназначение юнита "на ходу", чем мне — статику + рационалу. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
а мне всегда везёт. Я все экзамены на шару сдаю. Особенно случай, когда при поступлении в универ ко мне подсел опоздавший на 20 минут чел со всеми ответами к задачам это ваще кора была  |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 440 Рейтинг пользователя: 47 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
slonoslon написал:
нет. вот ты первый раз на этой остановке садишься сразу выходишь - и раз - автобус. А если ты постоянно садишься и знаешь что когда идет и во сколько выйти - это закономерность, а не везенье. А вот если ты все время выходил и уезжал нормально, а сегодня вот пришел, а твой обычный автобус с рейса сняли (колесо пробил), а следующий - через полчаса только, и тот тоже в пробку попал. В итоге ты на час на работу опаздал - невезенье(а по сути - тот же рандомайз - случайность))) |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 440 Рейтинг пользователя: 47 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
vortex777 написал:
а я вообще без экзаменов поступала. Мне ЕГЭ математику за 10ку ВУЗовскую защитали. Причем 10ка считалась от 84 баллов, а уменя было ровно 84 ) Опять же - случайность |
| aRT |
связи у себя не наблюдал |
| aRT |
Amor написал:
может, просто обращаешь внимание больше на удачные совпадения? а неудачные игнорируешь на подсознательном уровне? |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Amor написал: а я вообще без экзаменов поступала. Мне ЕГЭ математику за 10ку ВУЗовскую защитали. Причем 10ка считалась от 84 баллов, а уменя было ровно 84 ) Опять же - случайность Как там бдргсфсг говорил - ага, выпендриваешься по ролевой |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
4X_Pro написал:
Верно. Поэтому я и пишу о том, что не нужно создавать предназначение юнита, тогда и менять не надо будет. А вот "использование всего того, что имеется для решения конкретной возникшей задачи" - это уже ЧИ. |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 440 Рейтинг пользователя: 47 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
aRT написал:
нет. Неудачные совпадения я точно не пропускаю)) Просто чисто статистически - удачных больше. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Да не о том речь в стартовом посте. Вы сейчас говорите о БИ-везении - дескать пришёл, и тут что-то произошло. А в стартовом топике идёт речь о ЧИ-везении - тебе надо что-то сделать, и тут появляется возможность сделать это каким-то нестандартным, нечасто встречающимся способом, что сделает это дело гораздо быстрее и качественнее. И людей делят на тех, кто такие возможности замечает и использует и на тех, кто такие возможности не использует. |
| -Котенок- |
А у меня наблюдательность как говорят "фотографическая память" могу и через годы все вспомнить. А удача  ... У меня как мне кажется сплошные неудачи, только они почему-то другой половине людей выглядят как удачи  . Это как "для одного стакан полу-пустой, для другого полу-полный". А может и жизнь моя поэтому очень насыщена событиями, приключениями.. и колличеством самых классных людей  (ну и меньшим колличеством идиотов  )... |
| keal |
4X_Pro написал: Некоторое время назад видел где-то статью о том, что те люди, которые считают себя удачливыми, на самом деле просто более наблюдательные. (При этом еще в статье упоминался такой тест: перед человеком ставили задачу посчитать число фотографий в газете, при этом большинство "удачливых" обнаруживали на второй странице надпись "в этой газете всего 46 фотографий", а большинство "неудачников" продолжали эти фотографии считать вручную и тратили существенно больше времени.) Причем эти наблюдения могут быть как на сознательном, так и на бессознательном уровне. Ну а если на моей улице перевернется машина с конфетами?  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
SlavaENTP, частично согласен с тобой: действительно имеет смысл разделить ЧИ-везение и БИ везение. И согласен, что БИ-везение гораздо более динамично... keal, не понял, что ты имеешь в виду? |
| bdrFsg |
БИ везение и у меня хорошо начало в последние пару месяцев действовать) |
| keal |
4X_Pro написал: keal, не понял, что ты имеешь в виду? Это будет везение, но никак не внимательность. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вот, сейчас понял, что нужно уточнить: не столько внимательность, сколько наблюдательность. Условно говоря, если на твоей улице перевернется машина с конфетами и это соберет толпу, то наблюдательный человек поинтересуется "а чего это они собрались", выяснит почему, и получит шанс получить таким образом конфеты, тогда как ненаблюдательный пройдет мимо толпы. (Выразил, я, конечно, кривовато, но надеюсь, суть передал.) |
| etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь... ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 294 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2007 |
Наблюдательный - это, конечно, будет сенсорик, а удачливый, скорее, - интуит. |
| keal |
eto-ile написал: Наблюдательный - это, конечно, будет сенсорик, Не факт.  |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2008 12:35 Сообщение отредактировано: 31 января 2008 12:44
Имхо, если наблюдательность отождествить с осознанностью восприятия, а удачу с находкой оригинального лаконичного решения, то все зависит от стереотипности в подходе, т.е. мерности применяемой функции. И в оперативном переключении этих функций. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Рейтинг пользователя: 32 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 2:25 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 2:30 4X_Pro написал:
Абсолютно не согласна. Ладно, фарт в картах я еще могу отнести к наблюдательности, да и то только на половину, но вот пример с газетой, ИМХО, не очень корректен. А если надпись - провокация? Специально сделана, чтобы люди повелись и ошиблись? Я бы приняла ее к сведению, но все равно перепроверила бы вручную... |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Рейтинг пользователя: 32 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 2:27 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 2:29
А насчет тарнспорта - дело, ИМХО, в организованности. Мы с соседкой одинаково хорошо знаем, когда приезжает наша маршрутка. Только я не ленюсь проснуться (и в перспективе - прийти на остановку) на 5 минут раньше и потому езжу сидя) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Удача и наблюдательность |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
