|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Подлость |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
я вот сейчас задался вопросом — кто подлее, женщина или Гамлет?  Женщину-Гамлета не предлагать  |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
оп, не попал в карту  |
| Anette |
какую карту? |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
в твою карту, на которой подлость — это плохо. Но я разобрался в своих мыслях. "Подлость" женщины — это никакая не подлость, потому что нет правил, по которым она играет. Это чем-то похоже, как если бы обсуждать "жестокость льва". Подлость Гамлета — вот это настоящая Подлость!  |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
привязана ли Подлость к определённой этической системе — или это свойство личности? |
| aRT |
что под подлостью понимать? |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
 вот я например понимаю под подлостью злонамеренное действие, которое было совершено с нарушением неких "правил игры", то есть "я думал ты мне друг, а друзья так не поступают"... ну или в другом смысле — качество, которое способствует совершению этих действий так или иначе, у меня получается что подлость связана с обманутыми ожиданиями, которые базируются на представлениях "как себя надо здесь вести" или с договорённостями в явном виде... |
| Anette |
Мик написал: у меня получается что подлость связана с обманутыми ожиданиями, которые базируются на представлениях "как себя надо здесь вести" Нет, ну у человека могут быть совсем другие представления о том, как здесь надо себя вести, так что твои ожидания могут и без злого умысла обмануться. Мик написал: или с договорённостями в явном виде... Т.е., когда человек не выполнил обещания? Не ТИМно (и негендерно), естественно. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5392 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Мик написал: у меня получается что подлость связана с обманутыми ожиданиями, которые базируются на представлениях "как себя надо здесь вести" или с договорённостями в явном виде... вот да, с языка сорвал, у меня тоже так получается. но с договоренностями все же больше, чем с ожиданиями.  |
| Эта тема была выделена из темы "Реструктуризация форума" (28 февраля 2008 21:21) |
| aRT |
Мик написал:
а ты ему сообщил, что считаешь его другом? а если нет, то мало ли, что ты напридумывал. у него, возможно, и в мыслях не было ничего такого)) |
| -Котенок- |
(А я сегодня 1\2 часть посылки получила, кто-то на почте уполовинил её, подлец, видимо  ...) Так я о чем? Подлость это преднамеренное действие, вызванное в целях улучшения своих условий (жизни, быта, работы, денег - нужное подчеркнуть) за счет другого.. Вот. |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5392 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
-Котенок- написал: Подлость это преднамеренное действие, вызванное в целях улучшения своих условий (жизни, быта, работы, денег - нужное подчеркнуть) за счет другого.. Вот.вот не факт, что именно преднамеренное. человек может просто не дать себе труда подумать, что это именно за счет другого. |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Anette написал: Нет, ну у человека могут быть совсем другие представления о том, как здесь надо себя вести, так что твои ожидания могут и без злого умысла обмануться. aRT написал: а ты ему сообщил, что считаешь его другом? а если нет, то мало ли, что ты напридумывал. у него, возможно, и в мыслях не было ничего такого)) Точно!!! Подлость только тогда подлость когда человек её совершающий осознаёт что переступает некий порог. Я в своём "определении" хотел добавить про "осознанное", но решил, что слово "злонамеренный" уже описывает, и получается масло масляное -Котенок- написал: Так я о чем? Подлость это преднамеренное действие, вызванное в целях улучшения своих условий (жизни, быта, работы, денег - нужное подчеркнуть) за счет другого.. Вот. вот здесь скользкий момент. По большому счёту, почти всё совершается за счёт другого — даже если ты написал прекрасную картину, никого при этом не убив и не ограбив, и она выставляется, она отнимает место у другой картины, которая могла бы висеть на почётном месте конкуренция — это ведь не подлость, пока по правилам? а когда один играет по правилам, а другой нет, то это подлость, потому что тот второй не признаёт правил или потому что ему проще выиграть?  |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Mona написал: вот не факт, что именно преднамеренное. человек может просто не дать себе труда подумать, что это именно за счет другого. вообще да, пожалуй какая интересная и неоднозначная тема!  |
| Anette |
Mona написал: вот не факт, что именно преднамеренное. человек может просто не дать себе труда подумать, что это именно за счет другого. Но разве это можно назвать подлостью? Разве что несообразительностью. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5392 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Но разве это можно назвать подлостью? Разве что несообразительностью. ну по-разному бывает, конечно. "не дает себе труда подумать" я употребила в смысле - наплевать. ну или "кто вы такие, чтобы я о вас думала, да еще и руководствовалась этим в своих поступках"... |
| aRT |
Mona написал:
хм.. такое я связываю с эгоизмом.. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5392 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT написал: хм.. такое я связываю с эгоизмом.. хм... а подлости из него не растут? |
| aRT |
Mona написал:
ну мне кажется, подлость - это по сути нечто, нацеленное на общество, окружение, конкретных людей. использование их в каких-то своих целях, в результате которых они страдают. эгоизм направлен на самого себя, он просто не замечает окружающих. в этом нет подости, имхо. |
| Anette |
Э... у меня такое бывает, если честно. Только не из эгоизма. Могу делать что-то, причиняющее неприятности людям, совершенно не понимая этого. А когда мне скажут, что я своими действиями кого-то обижаю, то это для меня становится настоящим открытием... Связываю подобное с болевое ЧИ. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5392 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT написал: он просто не замечает окружающих. в этом нет подости, имхо. может быть и так. в том случае, например, если человек аналогичные действия в свой адрес так же не склонен воспринимать как подлость, а принимает как само собой разумеющиеся. но как-то вот в этой точке обычно не срастается. |
| aRT |
Anette написал: Э... у меня такое бывает, если честно. Только не из эгоизма. Могу делать что-то, причиняющее неприятности людям, совершенно не понимая этого. А когда мне скажут, что я своими действиями кого-то обижаю, то это для меня становится настоящим открытием... а я с болевой БЭ |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5392 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT написал: а я с болевой БЭ а я конкретно с эгоцентризмом собственным. и прямо себе признаюсь, что значит мне на данного человека по большому счету плевать. |
| Anette |
aRT написал: а я с болевой БЭ Кстати, а может именно так и бывает у человека по болевой? Он лажается постоянно, а его потом подлости и эгоизме обвиняют? Хотя он ничего плохого не хотел совершенно.... |
| aRT |
Mona написал:
пример бы)) с трудом понимаю, о чем речь.. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5392 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 22:29 Сообщение отредактировано: 28 февраля 2008 22:29 aRT написал: пример бы)) с трудом понимаю, о чем речь.. ой, ну самое примитивное. я взяла у подруги дорогую для нее вещь и не вернула. испортила там, потеряла, просто забыла... ну а через какое-то время она проделала то же самое со мной. и вот если я нормально реагирую на подобную ситуацию, то это можно трактовать как то, что я "просто не замечаю". или чуть глубже: что у меня жизненное кредо такое - не замечать подобных мелочей. а если на потерю моей вещи я вскидываюсь и возмущаюсь - то следует задуматься о том, почему. ну и перенеси в любую сферу жизни. |
| Светлая |
Опять тема гнилая какая-то |
| aRT |
Светлая написал: Опять тема гнилая какая-то драааайзер |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 23:06 Сообщение отредактировано: 28 февраля 2008 23:07 Светлая написал: Опять тема гнилая какая-то если бы тут в изобилии водились "прямые темы", я бы с удовольствием занялся другими делами |
| Olga |
Мик написал: так или иначе, у меня получается что подлость связана с обманутыми ожиданиями, которые базируются на представлениях "как себя надо здесь вести" или с договорённостями в явном виде... Не, у меня не связывается ни с ожиданиями, ни с договоренностями... Я не верю ни словам, ни обывательским представлениям о том, как всё должно быть. И вообще... подумала-подумала над вопросом... и так получается, что, собственно, подлости-то для меня не существует. Есть человек, который повел себя совершенно естественным ему образом. А если я оказалась его жертвой - стало быть, и винить некого, кроме себя. Вот так...  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Мдя... ну и темка Если уж на то пошло так самы подлый - чебурашка соционический... если от "типизированного" ожидаешь определённых гадостей то от этого чудика можно ожидать всего чего угодно :) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 72 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 февраля 2008 12:08 Сообщение отредактировано: 29 февраля 2008 12:15 Olga написал: Не, у меня не связывается ни с ожиданиями, ни с договоренностями... Полностью согласна.  Нет подлости, есть ограниченная оценка поступка.Более того, не припомню, чтобы чувствовала себя Жертвой кого-то. Хотя обиду и гнев знаю не понаслышке. |
| Светлая |
Подлости нет. Но есть определенные границы терпения %) |
| Olga |
Rексл написал: Более того, не припомню, чтобы чувствовала себя Жертвой кого-то. Хотя обиду и гнев знаю не понаслышке. Я имела ввиду - "жертва" в самом широком смысле, ну то есть, понесла некий ущерб... сама и виновата. |
| Светлая |
aRT написал:
Обнаружила что мой любимый смайл тут называется "dry" |
| milena 7 |
угу, я давно заметила. даже думала, что ты его в качестве подписи ставишь =)) |
| Светлая |
milena_7 написал: угу, я давно заметила. даже думала, что ты его в качестве подписи ставишь =)) Нет Случайность %) |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Мик написал:
мужчина )а если серьезно, то мне кажется, все-таки, есть подлость. ну, например, всем известная история Иуды...да что там, все эти смертные грехи - это и есть в каком-то смысле разновидности подлости... |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
превеед!  пешы исчо |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
вообще тема интересная. Грех — забвение сущности Бога, Подлость — забвение сущности Достойного Поведения |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
привет буду по мере сил. жаль, никак не найду рубрику "мои сообщения", теряю темы, так как бываю редковато. |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Мик написал:
ну, для меня это как-то так. потому что, как ни крути, а основные постулаты мирного человеческого общежития никто не переделал пока |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 72 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Diana написал: ну, для меня это как-то так. потому что, как ни крути, а основные постулаты мирного человеческого общежития никто не переделал пока А вспомните, как Христос посягнул на субботу. И что таится в слове пока? |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Rексл написал: в смысле, что не убий, не укради, не возжелай чужого (все равно, жену или осла) и до письменной фиксации действовали, и сейчас тоже. а новый завет это ж вообще история предательства - подлости по отношению к близкому. недаром, ее так любят инженеры человеческих душ и композиторы. а вот что ты имеешь в виду под посягательством на субботу? |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 72 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 февраля 2008 15:54 Сообщение отредактировано: 29 февраля 2008 18:05 Diana написал: что ты имеешь в виду под посягательством на субботу? Была заповедь о субботе, мол, грешно трудиться в этот день, он отведен для размышления о душе. И был в этом нравственный смысл. Но пришел Иисус и сказал: Суббота для человека, а не человек для субботы", Так и стало. Всё бывает пока. зы. Еще вспомнился "Ворошиловский стрелок". |
| Olga |
Мик написал: вообще тема интересная. Грех - забвение сущности Бога, Подлость - забвение сущности Достойного Поведения ...ну ты понимаешь?... это самое "забвение сущности"... Если ты это осознаешь, ну, осознаешь то, что в данном месте случилось это самое "забвение", то выходит, и сам ты... как бы... предрасположен, что ли... Ведь, если бы ты и понятия не имел, в чем тут косяк, если бы ты был невинен как дитя, то ты бы и не заметил этого косяка. А раз это в тебе есть, раз ты подлость идентифицируешь, стало быть, в тебе самом живет предрасположенность к этому. Так как же ты можешь осуждать других за то, в чем и сам небезгрешен? P.S. Я, кстати, превзошла саму себя. Таких длинных мыслей я давно не излагала. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая написал: Опять тема гнилая какая-то На самом деле просто очередная попытка перевести БЭ на БЛ. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Для меня подлость — это сознательное совершение действия, приносящего вред человеку, который тебе доверял. Таким образом, это не одно и то же, что наплевательское отношение. А еще бывает ситуация сверхконцентрации на чем-то, когда вроде видишь, что человеку от этого плохо/неприятно, и тебе на него не плевать, но эта самая сверхконцентрация вынуждает игнорировать этот факт. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5392 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
4X_Pro написал: Для меня подлость - это сознательное совершение действия, приносящего вред человеку, который тебе доверял. во, а акцент основной на чем? на "сознательном" или на "доверял"? (просто сама до конца не разобралась, честно говоря) |
| Olga |
4X_Pro написал: Для меня подлость - это сознательное совершение действия, приносящего вред человеку, который тебе доверял. Про, сегодня ты просто формулируешь мои мысли. Сегодня ты - мой "дублёр". |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: во, а акцент основной на чем? Для меня однозначно "сознательном". |
| Olga |
4X_Pro написал: Mona написал:во, а акцент основной на чем?Для меня однозначно "сознательном". Точно! |
| trend457b
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: планета Земля Всего сообщений: 270 Рейтинг пользователя: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Предлагаю создать опрос для участнегов форума в 2 графы.Подлый ты ,либо нет.Зараннее заготовить нимбы! |
| val4ok
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Москва Всего сообщений: 92 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2008 |
Согласна с Про Правда, думаю, тут есть два понятия: подлость - в плане подлый поступок. То есть оценка "подлый" поступок или нет идет извне, не от субъекта, а от оценки его действия окружающими. Пример: ученик Вася "закладывает" другого ученика Петю учителю. Ну, скажем, что это именно Петя разбил окно. С точки зрения детей - однозначно подлость. С точки зрения учителя, которому если не найдется виноватого - придется выложить из своего кармана стоимость стекла, потому что он, скажем был ответственным за ситуацию - очень даже не подлость. И есть понятие "субъективной" подлости. В этом случае мы будем оценивать отношение самого Васи к своему поступку. Если он "заложил" Петю, чтобы Пете влетело - подлость. Если он "заложил" Петю, во имя справедливости, и хотел защитить учителя - совсем не подлость, не правда ли? Поэтому "подлость" как любое эмоционально окрашенное слово следует относить к конкретным людям... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Подлость |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
