Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   сила и слабость
RSS

сила и слабость

а также общение с близкими

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]


А кто говорит о родстве, о том, что люди - братья и сестры?
Просто добрее нужно быть к людям. Попробуй относиться к ним хотя бы так, как к морским котикам....
[/q]

А и относятся такие люди часто к людям по-доброму, несмотря на то, что люди, в отличие от животных, на каждом шагу мешают так к ним относиться
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]

Жалеть. Но также жалеть людей "от бесчеловечного отношения к ним тех, кто называет себя людьми".
Просто бесчеловечность по отношению к людям не так бросается в глаза, как бесчеловечность по отношению к животным....
[/q]

Дело в том, что конца этому не будет никогда.
ЛЮди сами себе враги, вся эта суета, всё это мирское...
А у меня-то тоже жизнь одна, а не несколько, её не хватит, чтобы всех жалеть и понимать :-)
Это надо быть по крайней мере Буддой.
Достаточно того, что я отношусь к ним терпеливо и доброжелательно, и не позволяю себе плохого в отношении их.
Много ли таких, как хотя бы я?
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]

Тем, что они обманывают себя, считая, что им все по силам; тем, что они взваливают на себя ту ношу, которую можно разумно распределить; тем, что они считают себя выше других людей; тем, что они не могут позволить себе расслабиться....
[/q]

Это их право, это их выбор, и на самом деле - сила :)
[q]

Знаешь фразу: "Слабость может себе позволить только по-настоящему сильный человек"?
[/q]

ЗнаЮ , только она не про этих людей..
Anette
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Много ли таких, как хотя бы я?
[/q]

Ты так высоко оцениваешь свои терпеливость и доброжелательность?


Светлая написал:
[q]

Дело в том, что конца этому не будет никогда.
ЛЮди сами себе враги, вся эта суета, всё это мирское...
А у меня-то тоже жизнь одна, а не несколько, её не хватит, чтобы всех жалеть и понимать
Это надо быть по крайней мере Буддой.
Достаточно того, что я отношусь к ним терпеливо и доброжелательно, и не позволяю себе плохого в отношении их.
[/q]

Помочь всем, конечно же, невозможно. Но просто признать, что люди достойны состардания за свои слабости - это совсем не сложно.
А вот прикрывать свою слабость (страх перед проявлениями эмоций как своих по отношению к другим, так и чужих) разговорами о том, что нужно быть сильным, и что сильный - это тот, кто никогда не жалуется - это уже СЛАБОСТЬ.


Светлая написал:
[q]
Anette написал:
[q]

Тем, что они обманывают себя, считая, что им все по силам; тем, что они взваливают на себя ту ношу, которую можно разумно распределить; тем, что они считают себя выше других людей; тем, что они не могут позволить себе расслабиться....
[/q]


Это их право, это их выбор, и на самом деле - сила :)
[/q]

Пошла очередная отмазочка с модными словами "право" и "выбор". Это не их право, и не их выбор. Это - их рабство. Рабство у собсвенного "таракана силы". Именно таракана, а не настоящей силы, поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
А эти люди несвободны от своей силы.


Светлая написал:
[q]
[q]
Знаешь фразу: "Слабость может себе позволить только по-настоящему сильный человек"?
[/q]


ЗнаЮ , только она не про этих людей..
[/q]

Потому что нет у них настоящей силы. Есть только понты.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Потому что нет у них настоящей силы. Есть только понты.
[/q]

ну, тебе, видимо, виднее. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5248
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

Помочь всем, конечно же, невозможно. Но просто признать, что люди достойны состардания за свои слабости - это совсем не сложно.
[/q]

ок. достойны. только не надо делать это стержнем личности)) и напрашиваться на сочувствие.

[q]
А вот прикрывать СВОЮ слабость (страх перед проявлениями эмоций как своих по отношению к другим, так и чужих) разговорами о том, что нужно быть сильным, и что сильный - это тот, кто никогда не жалуется - это уже СЛАБОСТЬ.
[/q]

при чем тут вдруг эмоции?? слабость - это отсутствие стержня, воли к жизни и т.п.

[q]
Рабство у собсвенного "таракана силы". Именно таракана, а не настоящей силы, поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
[/q]

по-настоящему сильный не позволит себе унизить более слабого, да. не позволит себе убить ради самоутверждения. а что в твоем понимании позволить себе быть слабым, а?

Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]

Ты так высоко оцениваешь свои терпеливость и доброжелательность?
[/q]


высоко оцениваю, да
[q]

Помочь всем, конечно же, невозможно. Но просто признать, что люди достойны сострадания за свои слабости - это совсем не сложно.
А вот прикрывать свою слабость (страх перед проявлениями эмоций как своих по отношению к другим, так и чужих) разговорами о том, что нужно быть сильным, и что сильный - это тот, кто никогда не жалуется - это уже СЛАБОСТЬ.
[/q]


Аннет, есть такое понятие как позитив. Людям НУЖЕН позитив в их жизни, без позитива часто нет будущего, а вот многие своими мнимыми проблемами этого позитива лишают близких и себя надежды на что-то лучшее. Или ты говоришь маме, кторая тебя любит, что у тебя всё ок, и маме становится светлее жить и как в компьютерной игре +1 к жизни :), или ты говоришь как у тебя в очередной раз всё складывается в жизни отвратительно, и все вокруг гавно, и мама страдает, так как верит, что тебя и правда преследуют одни неприятности.
Иногда свой негатив стоит и придержать.
[q]
Anette написал:

Пошла очередная отмазочка с модными словами "право" и "выбор". Это не их право, и не их выбор. Это - их рабство. Рабство у собсвенного "таракана силы". Именно таракана, а не настоящей силы, поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
А эти люди несвободны от своей силы.
[/q]

А это уже ярлычки пошли, не нравятся слова "право" и "выбор" ??
Ок, значит тебе тебе ближе и роднее ярлычки "слабость - это сила" и прочее..


[q]

Потому что нет у них настоящей силы. Есть только понты.
[/q]

понты уже не понты, когда у них есть подтверждение.
Когда точно известно: да, они так могут, да, негатив можно преобразовать в позитив.
И т.п.


Комментарий модератора:
Напоминаю про недопустимость мата на форуме!

keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]
поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
[/q]

Слабости есть у всех. Кто-то их признает, а кто-то нет.

Но если человек разрешил себе слабость или признал ее, это не отменяет эту слабость и не делает его сильным.
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
Anette написал:
[q]

Помочь всем, конечно же, невозможно. Но просто признать, что люди достойны состардания за свои слабости - это совсем не сложно.
[/q]


ок. достойны. только не надо делать это стержнем личности)) и напрашиваться на сочувствие.
[/q]

М... мы говорим о субъекте (жалеющем) или объекте (которого жалеют)? Каким образом покойники на кладбище напрашиваются на сочувствие? :blink:
И как стержнем личности может быть напрашиванье на сочувствие? Тут какая-то ошибка в формулировке.


aRT написал:
[q]
[q]
А вот прикрывать СВОЮ слабость (страх перед проявлениями эмоций как своих по отношению к другим, так и чужих) разговорами о том, что нужно быть сильным, и что сильный - это тот, кто никогда не жалуется - это уже СЛАБОСТЬ.
[/q]


при чем тут вдруг эмоции?? слабость - это отсутствие стержня, воли к жизни и т.п.
[/q]

А расшифруй, пожалуйста, абстрактные понятия "отсутствие стержня" и "воля к жизни".
Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность.... На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми). И, что самое противное. все мыслительная, философская база подводится под это!
Например, вместо того, чтобы сказать: "Я настолько боюсь эмоций, что мне в облом даже близким людям посочувствовать", люди начинают строить теории под свои заморочки. Типа: "Сильный человек не должен проявлять эмоции".


aRT написал:
[q]
[q]
Рабство у собсвенного "таракана силы". Именно таракана, а не настоящей силы, поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
[/q]


по-настоящему сильный не позволит себе унизить более слабого, да. не позволит себе убить ради самоутверждения. а что в твоем понимании позволить себе быть слабым, а?
[/q]

Несколькими строчками выше я об этом сказала. Позволить себе быть слабым - это открыто признаться себе в своих слабостях, а не пытаться их оправдать и представить все так, будто это другие неадекватны.
Anette
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Аннет, есть такое понятие как позитив. Людям НУЖЕН позитив в их жизни, без позитива часто нет будущего, а вот многие своими мнимыми проблемами этого позитива лишают близких и себя надежды на что-то лучшее. Или ты говоришь маме, кторая тебя любит, что у тебя всё ок, и маме становится светлее жить и как в компьютерной игре +1 к жизни :), или ты говоришь как у тебя в очередной раз всё складывается в жизни ужасно, и все вокруг гавно, и мама страдает, так как верит, что тебя и правда преследуют одни неприятности.
[/q]

Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все ужасно, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.


keal написал:
[q]

Anette написал:
[q]
поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
[/q]


Слабости есть у всех. Кто-то их признает, а кто-то нет.

Но если человек разрешил себе слабость или признал ее, это не отменяет эту слабость и не делает его сильным.
[/q]

Такой пример: женщины плачут чаще, чем мужчины. Они (женщины) позволяют себе эту слабость и открыто признают. Так вот способность открыто расплатакься делает женщину сильной и помогает выжить даже в самых трудных ситуациях, в которых мужчина сдается.
Мужчина же копит все в себе, становясь от этого уставшим, агрессивным, и сокращая себе жизнь.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]
Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность.... На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми). И, что самое противное. все мыслительная, философская база подводится под это!
[/q]

Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :)
И раз уж такие обвинения - то поконструктивнее можно??
с фразами, если можно или ссылками или еще как-то? Кокретику хотелось бы
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые...
[/q]

как мило... :-D если я тебе скажу, что ты выкладываешь на форум суперпроцесс по слабой и забитой 3Л, и еще зачем-то пытаешься всех в него вовлечь, это будет симметрично?
про всех форумчан под одну гребенку тоже понравилось. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5248
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

М... мы говорим о субъекте (жалеющем) или объекте (которого жалеют)? Каким образом покойники на кладбище напрашиваются на сочувствие?
И как стержнем личности может быть напрашиванье на сочувствие? Тут какая-то ошибка в формулировке.
[/q]

да, действительно, ошибка :-) я уже отвлекся от темы про мертвых.
мертвым твое сочувствие нафиг не нужно. и мое. и какое-либо еще. в таком случае, ты ублажаешь что-то в себе, работаешь на себя, сочувствуешь себе)) /извини, если резковато сказал./

[q]
А расшифруй, пожалуйста, абстрактные понятия "отсутствие стержня" и "воля к жизни".
[/q]

:-) неужели это не очевидно?

[q]
Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность....
[/q]

это лишь твоя сугубая имха))

[q]
На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми).
[/q]

:blink: это как? ну я работаю с людьми. более того, они часто ко мне сами приляпываются. вот сегодня, пока в очереди стоял, пристал ко мне мужик забавный. стал про свои проблемы мне рассказывать. но так смешно и по-доброму)) не знал он, что такое фисташковый цвет, а его попросили добыть рубашку такого цвета)) и видимо, легче ему стало от общения со мной (я умею слушать).

[q]
Например, вместо того, чтобы сказать: "Я настолько боюсь эмоций, что мне в облом даже близким людям посочувствовать", люди начинают строить теории под свои заморочки. Типа: "Сильный человек не должен проявлять эмоции".
[/q]

я не боюсь сильной красивой эмоции. я не люблю извращений по эмоции. что ж, извращаюсь иначе. каждому свое)))


Anette
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :)
И раз уж такие обвинения - то поконструктивнее можно??
с фразами, если можно или ссылками или еще как-то? Кокретику хотелось бы
[/q]

В разделе "Флуд" об эмоциональном (в первую очередь) восприятии форумчан в последние дни писалось много, можешь почитать.

По поводу того, что на определенные вещи форумчане не решаются из-за своей уязвимости, говорили многие. но довольно давно. Формулировка была примерно следующая: "Ты работаешь с арабами, потому что у тебя высокая эмоция, а вот мы бы не смогли, это тяжело для 3Э". Даже тема об этом была, по-моему.


Светлая написал:
[q]
Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :)
[/q]

2/3 или 3/4 форумчан.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]


Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все хуево, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.

[/q]

А в твоей жизни присутствует понятие жалости по отношению к близкому тебе человеку?
Anette
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]

Anette написал:
[q]


Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все хуево, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.

[/q]


А в твоей жизни присутствует понятие жалости по отношению к близкому тебе человеку?
[/q]

По-твоему, жалость - это скрывать от близкого свои проблемы? А нужна ли маме такая жалость? И не будет ли мама думать, что ты ее не любишь, раз не делишься своими проблемами?
Особенность родительской психологии в том, что мама и папа хотят жить проблемами своего ребенка, хотят быть с ним в горе и в радости...
И многие родители в старости со слезами радости (!) вспоминают о тех неприятностях, которые им когда-то доставили дети! В этом их (родительская) жизнь!
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]

keal написал:
[q]

Anette написал:

[q]
поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
[/q]



Слабости есть у всех. Кто-то их признает, а кто-то нет.

Но если человек разрешил себе слабость или признал ее, это не отменяет эту слабость и не делает его сильным.
[/q]


Такой пример: женщины плачут чаще, чем мужчины. Они (женщины) позволяют себе эту слабость и открыто признают. Так вот способность открыто расплатакься делает женщину сильной и помогает выжить даже в самых трудных ситуациях, в которых мужчина сдается.
Мужчина же копит все в себе, становясь от этого уставшим, агрессивным, и сокращая себе жизнь.
[/q]


Может для Жуков и Максов плакать это слабость, а для меня это не слабость.

Когда человек плачет, я не считаю, что он слаб или проявляет слабость. Это всего лишь проявление эмоций. Ни сильным, ни слабым это никого не делает, ни женщину, ни мужчину.

За слабость я считаю слабостью страх плакать, открыто или нет.


п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
Anette
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]
Может для Жуков и Максов плакать это слабость, а для меня это не слабость.

Когда человек плачет, я не считаю, что он слаб или проявляет слабость. Это всего лишь проявление эмоций. Ни сильным, ни слабым это никого не делает, ни женщину, ни мужчину.

За слабость я считаю слабостью страх плакать, открыто или нет.


п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
[/q]

Я с тобой согласна.

п.с. Я все время забываю о том, что написано в твоем п.с. :-)
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]

Светлая написал:
[q]

Anette написал:

[q]


Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все хуево, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.

[/q]



А в твоей жизни присутствует понятие жалости по отношению к близкому тебе человеку?
[/q]


По-твоему, жалость - это скрывать от близкого свои проблемы? А нужна ли маме такая жалость? И не будет ли мама думать, что ты ее не любишь, раз не делишься своими проблемами?
Особенность родительской психологии в том, что мама и папа хотят жить проблемами своего ребенка, хотят быть с ним в горе и в радости...
И многие родители в старости со слезами радости (!) вспоминают о тех неприятностях, которые им когда-то доставили дети! В этом их (родительская) жизнь!
[/q]

Согласен со Светлой. :-)

Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5248
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

keal написал:
[q]

п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
[/q]

да, именно так. давайте выясним, кто что под этим понимает. для меня неприемлимая форма слабости, когда человек публично вскрывает свои язвы и носится с воплями: "вот какой я убогий! жалейте меня!"
верх непристойности, если язвы выдуманы им именно с целью привлечения внимания.
Anette
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]
Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом.
[/q]

Тогда что, скрывать от родных все свои проблемы?
Не обращаться к ним за помощью?
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]

keal написал:
[q]

п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
[/q]


да, именно так. давайте выясним, кто что под этим понимает. для меня неприемлимая форма слабости, когда человек публично вскрывает свои язвы и носится с воплями: "вот какой я убогий! жалейте меня!"
верх непристойности, если язвы выдуманы им именно с целью привлечения внимания.
[/q]

А я считаю слабостью, когда человек боится признаться в том, что его язвы - это именно язвы, когда он начинает под свои язвы подводить теоретическую базу, доказывать, что его язвы - это не язвы, а что-то совсем другое, нормальное; когда человек видит только чужих тараканов, а своих не замечает; когда человек пытается изобразить, что у него все хорошо, если на самом деле все плохо (я называю это хорошей миной при плохой игре) и т.д.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5248
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
ну тогда у нас нет повода для спора, так?)) ведь говорим о разных вещах.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]

keal написал:
[q]
Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом.
[/q]


Тогда что, скрывать от родных все свои проблемы?
Не обращаться к ним за помощью?
[/q]

Если можешь решить свои проблемы сам, зачем портить нервы родным?
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]

keal написал:
[q]
Может для Жуков и Максов плакать это слабость, а для меня это не слабость.

Когда человек плачет, я не считаю, что он слаб или проявляет слабость. Это всего лишь проявление эмоций. Ни сильным, ни слабым это никого не делает, ни женщину, ни мужчину.

За слабость я считаю слабостью страх плакать, открыто или нет.


п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
[/q]


Я с тобой согласна.

п.с. Я все время забываю о том, что написано в твоем п.с.
[/q]

Из-за этого наверное и разногласия, что каждый говорит о своем. :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   сила и слабость
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1522. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0520
Rambler's Top100 Психология 100