|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » сила и слабость |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
| Светлая |
Anette написал:
Дело в том, что конца этому не будет никогда. ЛЮди сами себе враги, вся эта суета, всё это мирское... А у меня-то тоже жизнь одна, а не несколько, её не хватит, чтобы всех жалеть и понимать  Это надо быть по крайней мере Буддой. Достаточно того, что я отношусь к ним терпеливо и доброжелательно, и не позволяю себе плохого в отношении их. Много ли таких, как хотя бы я? |
| Светлая |
Anette написал:
Это их право, это их выбор, и на самом деле - сила :)
ЗнаЮ , только она не про этих людей.. |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2007 20:13 Сообщение отредактировано: 28 сентября 2007 20:14 Светлая написал: Много ли таких, как хотя бы я? Ты так высоко оцениваешь свои терпеливость и доброжелательность? Светлая написал:
Помочь всем, конечно же, невозможно. Но просто признать, что люди достойны состардания за свои слабости - это совсем не сложно. А вот прикрывать свою слабость (страх перед проявлениями эмоций как своих по отношению к другим, так и чужих) разговорами о том, что нужно быть сильным, и что сильный - это тот, кто никогда не жалуется - это уже СЛАБОСТЬ. Светлая написал: Anette написал: Пошла очередная отмазочка с модными словами "право" и "выбор". Это не их право, и не их выбор. Это - их рабство. Рабство у собсвенного "таракана силы". Именно таракана, а не настоящей силы, поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость. А эти люди несвободны от своей силы. Светлая написал: Знаешь фразу: "Слабость может себе позволить только по-настоящему сильный человек"? Потому что нет у них настоящей силы. Есть только понты. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Потому что нет у них настоящей силы. Есть только понты. ну, тебе, видимо, виднее. |
| aRT |
Anette написал:
ок. достойны. только не надо делать это стержнем личности)) и напрашиваться на сочувствие. А вот прикрывать СВОЮ слабость (страх перед проявлениями эмоций как своих по отношению к другим, так и чужих) разговорами о том, что нужно быть сильным, и что сильный - это тот, кто никогда не жалуется - это уже СЛАБОСТЬ. при чем тут вдруг эмоции?? слабость - это отсутствие стержня, воли к жизни и т.п. Рабство у собсвенного "таракана силы". Именно таракана, а не настоящей силы, поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость. по-настоящему сильный не позволит себе унизить более слабого, да. не позволит себе убить ради самоутверждения. а что в твоем понимании позволить себе быть слабым, а? |
| Светлая |
Anette написал:
высоко оцениваю, да
Аннет, есть такое понятие как позитив. Людям НУЖЕН позитив в их жизни, без позитива часто нет будущего, а вот многие своими мнимыми проблемами этого позитива лишают близких и себя надежды на что-то лучшее. Или ты говоришь маме, кторая тебя любит, что у тебя всё ок, и маме становится светлее жить и как в компьютерной игре +1 к жизни :), или ты говоришь как у тебя в очередной раз всё складывается в жизни отвратительно, и все вокруг гавно, и мама страдает, так как верит, что тебя и правда преследуют одни неприятности. Иногда свой негатив стоит и придержать. Anette написал: А это уже ярлычки пошли, не нравятся слова "право" и "выбор" ?? Ок, значит тебе тебе ближе и роднее ярлычки "слабость - это сила" и прочее..
понты уже не понты, когда у них есть подтверждение. Когда точно известно: да, они так могут, да, негатив можно преобразовать в позитив. И т.п. |
| keal |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2007 20:31 Сообщение отредактировано: 28 сентября 2007 20:31 Anette написал: поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость. Слабости есть у всех. Кто-то их признает, а кто-то нет. Но если человек разрешил себе слабость или признал ее, это не отменяет эту слабость и не делает его сильным. |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2007 20:34 Сообщение отредактировано: 28 сентября 2007 20:41 aRT написал: Anette написал: М... мы говорим о субъекте (жалеющем) или объекте (которого жалеют)? Каким образом покойники на кладбище напрашиваются на сочувствие?  И как стержнем личности может быть напрашиванье на сочувствие? Тут какая-то ошибка в формулировке. aRT написал: А вот прикрывать СВОЮ слабость (страх перед проявлениями эмоций как своих по отношению к другим, так и чужих) разговорами о том, что нужно быть сильным, и что сильный - это тот, кто никогда не жалуется - это уже СЛАБОСТЬ. А расшифруй, пожалуйста, абстрактные понятия "отсутствие стержня" и "воля к жизни". Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность.... На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми). И, что самое противное. все мыслительная, философская база подводится под это! Например, вместо того, чтобы сказать: "Я настолько боюсь эмоций, что мне в облом даже близким людям посочувствовать", люди начинают строить теории под свои заморочки. Типа: "Сильный человек не должен проявлять эмоции". aRT написал: Рабство у собсвенного "таракана силы". Именно таракана, а не настоящей силы, поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость. Несколькими строчками выше я об этом сказала. Позволить себе быть слабым - это открыто признаться себе в своих слабостях, а не пытаться их оправдать и представить все так, будто это другие неадекватны. |
| Anette |
Светлая написал: Аннет, есть такое понятие как позитив. Людям НУЖЕН позитив в их жизни, без позитива часто нет будущего, а вот многие своими мнимыми проблемами этого позитива лишают близких и себя надежды на что-то лучшее. Или ты говоришь маме, кторая тебя любит, что у тебя всё ок, и маме становится светлее жить и как в компьютерной игре +1 к жизни :), или ты говоришь как у тебя в очередной раз всё складывается в жизни ужасно, и все вокруг гавно, и мама страдает, так как верит, что тебя и правда преследуют одни неприятности. Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все ужасно, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека. keal написал:
Такой пример: женщины плачут чаще, чем мужчины. Они (женщины) позволяют себе эту слабость и открыто признают. Так вот способность открыто расплатакься делает женщину сильной и помогает выжить даже в самых трудных ситуациях, в которых мужчина сдается. Мужчина же копит все в себе, становясь от этого уставшим, агрессивным, и сокращая себе жизнь. |
| Светлая |
Anette написал: Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность.... На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми). И, что самое противное. все мыслительная, философская база подводится под это! Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :) И раз уж такие обвинения - то поконструктивнее можно?? с фразами, если можно или ссылками или еще как-то? Кокретику хотелось бы |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... как мило...  если я тебе скажу, что ты выкладываешь на форум суперпроцесс по слабой и забитой 3Л, и еще зачем-то пытаешься всех в него вовлечь, это будет симметрично? про всех форумчан под одну гребенку тоже понравилось. |
| aRT |
Anette написал:
да, действительно, ошибка я уже отвлекся от темы про мертвых. мертвым твое сочувствие нафиг не нужно. и мое. и какое-либо еще. в таком случае, ты ублажаешь что-то в себе, работаешь на себя, сочувствуешь себе)) /извини, если резковато сказал./ А расшифруй, пожалуйста, абстрактные понятия "отсутствие стержня" и "воля к жизни". неужели это не очевидно?Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность.... это лишь твоя сугубая имха)) На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми). это как? ну я работаю с людьми. более того, они часто ко мне сами приляпываются. вот сегодня, пока в очереди стоял, пристал ко мне мужик забавный. стал про свои проблемы мне рассказывать. но так смешно и по-доброму)) не знал он, что такое фисташковый цвет, а его попросили добыть рубашку такого цвета)) и видимо, легче ему стало от общения со мной (я умею слушать). Например, вместо того, чтобы сказать: "Я настолько боюсь эмоций, что мне в облом даже близким людям посочувствовать", люди начинают строить теории под свои заморочки. Типа: "Сильный человек не должен проявлять эмоции". я не боюсь сильной красивой эмоции. я не люблю извращений по эмоции. что ж, извращаюсь иначе. каждому свое))) |
| Anette |
Светлая написал: Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :) В разделе "Флуд" об эмоциональном (в первую очередь) восприятии форумчан в последние дни писалось много, можешь почитать. По поводу того, что на определенные вещи форумчане не решаются из-за своей уязвимости, говорили многие. но довольно давно. Формулировка была примерно следующая: "Ты работаешь с арабами, потому что у тебя высокая эмоция, а вот мы бы не смогли, это тяжело для 3Э". Даже тема об этом была, по-моему. Светлая написал: Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :) 2/3 или 3/4 форумчан. |
| Светлая |
Anette написал:
А в твоей жизни присутствует понятие жалости по отношению к близкому тебе человеку? |
| Anette |
Светлая написал:
По-твоему, жалость - это скрывать от близкого свои проблемы? А нужна ли маме такая жалость? И не будет ли мама думать, что ты ее не любишь, раз не делишься своими проблемами? Особенность родительской психологии в том, что мама и папа хотят жить проблемами своего ребенка, хотят быть с ним в горе и в радости... И многие родители в старости со слезами радости (!) вспоминают о тех неприятностях, которые им когда-то доставили дети! В этом их (родительская) жизнь! |
| keal |
Anette написал:
Может для Жуков и Максов плакать это слабость, а для меня это не слабость. Когда человек плачет, я не считаю, что он слаб или проявляет слабость. Это всего лишь проявление эмоций. Ни сильным, ни слабым это никого не делает, ни женщину, ни мужчину. За слабость я считаю слабостью страх плакать, открыто или нет. п.с. И под слабостью каждый понимает свое. |
| Anette |
keal написал: Может для Жуков и Максов плакать это слабость, а для меня это не слабость. Я с тобой согласна. п.с. Я все время забываю о том, что написано в твоем п.с. |
| keal |
Anette написал:
Согласен со Светлой. Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом. |
| aRT |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2007 21:33 Сообщение отредактировано: 28 сентября 2007 21:35 keal написал:
да, именно так. давайте выясним, кто что под этим понимает. для меня неприемлимая форма слабости, когда человек публично вскрывает свои язвы и носится с воплями: "вот какой я убогий! жалейте меня!" верх непристойности, если язвы выдуманы им именно с целью привлечения внимания. |
| Anette |
keal написал: Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом. Тогда что, скрывать от родных все свои проблемы? Не обращаться к ним за помощью? |
| Anette |
aRT написал:
А я считаю слабостью, когда человек боится признаться в том, что его язвы - это именно язвы, когда он начинает под свои язвы подводить теоретическую базу, доказывать, что его язвы - это не язвы, а что-то совсем другое, нормальное; когда человек видит только чужих тараканов, а своих не замечает; когда человек пытается изобразить, что у него все хорошо, если на самом деле все плохо (я называю это хорошей миной при плохой игре) и т.д. |
| aRT |
ну тогда у нас нет повода для спора, так?)) ведь говорим о разных вещах. |
| keal |
Anette написал:
Если можешь решить свои проблемы сам, зачем портить нервы родным? |
| keal |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2007 22:20 Сообщение отредактировано: 28 сентября 2007 22:21 Anette написал:
Из-за этого наверное и разногласия, что каждый говорит о своем. |
| Anette |
keal написал:
Во-первых, родные иногда могут реально помочь. Даже если не делом, то, хотя бы, советом. Во=вторых, почему портить нервы? Рассказать о своих проблемах - это портить нервы? Хорошо, можно ничего не рассказывать близким людям, и они тебе ничего не будут рассказывать... Можно только обмениваться "позитивными" фразами. Что тогда будет с отношениями? Во что они превратятся? Потреяется вообще потребность в отношениях, каждый погрузится в свою одинокую раковину, в которой будет вариться в своих проблемах... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » сила и слабость |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Напоминаю про недопустимость мата на форуме!