Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   сила и слабость
RSS

сила и слабость

а также общение с близкими

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Anette
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Аннет, есть такое понятие как позитив. Людям НУЖЕН позитив в их жизни, без позитива часто нет будущего, а вот многие своими мнимыми проблемами этого позитива лишают близких и себя надежды на что-то лучшее. Или ты говоришь маме, кторая тебя любит, что у тебя всё ок, и маме становится светлее жить и как в компьютерной игре +1 к жизни :), или ты говоришь как у тебя в очередной раз всё складывается в жизни ужасно, и все вокруг гавно, и мама страдает, так как верит, что тебя и правда преследуют одни неприятности.
[/q]

Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все ужасно, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.


keal написал:
[q]

Anette написал:
[q]
поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
[/q]


Слабости есть у всех. Кто-то их признает, а кто-то нет.

Но если человек разрешил себе слабость или признал ее, это не отменяет эту слабость и не делает его сильным.
[/q]

Такой пример: женщины плачут чаще, чем мужчины. Они (женщины) позволяют себе эту слабость и открыто признают. Так вот способность открыто расплатакься делает женщину сильной и помогает выжить даже в самых трудных ситуациях, в которых мужчина сдается.
Мужчина же копит все в себе, становясь от этого уставшим, агрессивным, и сокращая себе жизнь.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]
Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность.... На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми). И, что самое противное. все мыслительная, философская база подводится под это!
[/q]

Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :)
И раз уж такие обвинения - то поконструктивнее можно??
с фразами, если можно или ссылками или еще как-то? Кокретику хотелось бы
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5273
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые...
[/q]

как мило... :-D если я тебе скажу, что ты выкладываешь на форум суперпроцесс по слабой и забитой 3Л, и еще зачем-то пытаешься всех в него вовлечь, это будет симметрично?
про всех форумчан под одну гребенку тоже понравилось. :-)
Сейчас на форуме
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

М... мы говорим о субъекте (жалеющем) или объекте (которого жалеют)? Каким образом покойники на кладбище напрашиваются на сочувствие?
И как стержнем личности может быть напрашиванье на сочувствие? Тут какая-то ошибка в формулировке.
[/q]

да, действительно, ошибка :-) я уже отвлекся от темы про мертвых.
мертвым твое сочувствие нафиг не нужно. и мое. и какое-либо еще. в таком случае, ты ублажаешь что-то в себе, работаешь на себя, сочувствуешь себе)) /извини, если резковато сказал./

[q]
А расшифруй, пожалуйста, абстрактные понятия "отсутствие стержня" и "воля к жизни".
[/q]

:-) неужели это не очевидно?

[q]
Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность....
[/q]

это лишь твоя сугубая имха))

[q]
На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми).
[/q]

:blink: это как? ну я работаю с людьми. более того, они часто ко мне сами приляпываются. вот сегодня, пока в очереди стоял, пристал ко мне мужик забавный. стал про свои проблемы мне рассказывать. но так смешно и по-доброму)) не знал он, что такое фисташковый цвет, а его попросили добыть рубашку такого цвета)) и видимо, легче ему стало от общения со мной (я умею слушать).

[q]
Например, вместо того, чтобы сказать: "Я настолько боюсь эмоций, что мне в облом даже близким людям посочувствовать", люди начинают строить теории под свои заморочки. Типа: "Сильный человек не должен проявлять эмоции".
[/q]

я не боюсь сильной красивой эмоции. я не люблю извращений по эмоции. что ж, извращаюсь иначе. каждому свое)))


Anette
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :)
И раз уж такие обвинения - то поконструктивнее можно??
с фразами, если можно или ссылками или еще как-то? Кокретику хотелось бы
[/q]

В разделе "Флуд" об эмоциональном (в первую очередь) восприятии форумчан в последние дни писалось много, можешь почитать.

По поводу того, что на определенные вещи форумчане не решаются из-за своей уязвимости, говорили многие. но довольно давно. Формулировка была примерно следующая: "Ты работаешь с арабами, потому что у тебя высокая эмоция, а вот мы бы не смогли, это тяжело для 3Э". Даже тема об этом была, по-моему.


Светлая написал:
[q]
Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :)
[/q]

2/3 или 3/4 форумчан.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]


Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все хуево, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.

[/q]

А в твоей жизни присутствует понятие жалости по отношению к близкому тебе человеку?
Anette
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]

Anette написал:
[q]


Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все хуево, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.

[/q]


А в твоей жизни присутствует понятие жалости по отношению к близкому тебе человеку?
[/q]

По-твоему, жалость - это скрывать от близкого свои проблемы? А нужна ли маме такая жалость? И не будет ли мама думать, что ты ее не любишь, раз не делишься своими проблемами?
Особенность родительской психологии в том, что мама и папа хотят жить проблемами своего ребенка, хотят быть с ним в горе и в радости...
И многие родители в старости со слезами радости (!) вспоминают о тех неприятностях, которые им когда-то доставили дети! В этом их (родительская) жизнь!
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]

keal написал:
[q]

Anette написал:

[q]
поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
[/q]



Слабости есть у всех. Кто-то их признает, а кто-то нет.

Но если человек разрешил себе слабость или признал ее, это не отменяет эту слабость и не делает его сильным.
[/q]


Такой пример: женщины плачут чаще, чем мужчины. Они (женщины) позволяют себе эту слабость и открыто признают. Так вот способность открыто расплатакься делает женщину сильной и помогает выжить даже в самых трудных ситуациях, в которых мужчина сдается.
Мужчина же копит все в себе, становясь от этого уставшим, агрессивным, и сокращая себе жизнь.
[/q]


Может для Жуков и Максов плакать это слабость, а для меня это не слабость.

Когда человек плачет, я не считаю, что он слаб или проявляет слабость. Это всего лишь проявление эмоций. Ни сильным, ни слабым это никого не делает, ни женщину, ни мужчину.

За слабость я считаю слабостью страх плакать, открыто или нет.


п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
Anette
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]
Может для Жуков и Максов плакать это слабость, а для меня это не слабость.

Когда человек плачет, я не считаю, что он слаб или проявляет слабость. Это всего лишь проявление эмоций. Ни сильным, ни слабым это никого не делает, ни женщину, ни мужчину.

За слабость я считаю слабостью страх плакать, открыто или нет.


п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
[/q]

Я с тобой согласна.

п.с. Я все время забываю о том, что написано в твоем п.с. :-)
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]

Светлая написал:
[q]

Anette написал:

[q]


Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все хуево, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.

[/q]



А в твоей жизни присутствует понятие жалости по отношению к близкому тебе человеку?
[/q]


По-твоему, жалость - это скрывать от близкого свои проблемы? А нужна ли маме такая жалость? И не будет ли мама думать, что ты ее не любишь, раз не делишься своими проблемами?
Особенность родительской психологии в том, что мама и папа хотят жить проблемами своего ребенка, хотят быть с ним в горе и в радости...
И многие родители в старости со слезами радости (!) вспоминают о тех неприятностях, которые им когда-то доставили дети! В этом их (родительская) жизнь!
[/q]

Согласен со Светлой. :-)

Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

keal написал:
[q]

п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
[/q]

да, именно так. давайте выясним, кто что под этим понимает. для меня неприемлимая форма слабости, когда человек публично вскрывает свои язвы и носится с воплями: "вот какой я убогий! жалейте меня!"
верх непристойности, если язвы выдуманы им именно с целью привлечения внимания.
Anette
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]
Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом.
[/q]

Тогда что, скрывать от родных все свои проблемы?
Не обращаться к ним за помощью?
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]

keal написал:
[q]

п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
[/q]


да, именно так. давайте выясним, кто что под этим понимает. для меня неприемлимая форма слабости, когда человек публично вскрывает свои язвы и носится с воплями: "вот какой я убогий! жалейте меня!"
верх непристойности, если язвы выдуманы им именно с целью привлечения внимания.
[/q]

А я считаю слабостью, когда человек боится признаться в том, что его язвы - это именно язвы, когда он начинает под свои язвы подводить теоретическую базу, доказывать, что его язвы - это не язвы, а что-то совсем другое, нормальное; когда человек видит только чужих тараканов, а своих не замечает; когда человек пытается изобразить, что у него все хорошо, если на самом деле все плохо (я называю это хорошей миной при плохой игре) и т.д.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
ну тогда у нас нет повода для спора, так?)) ведь говорим о разных вещах.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]

keal написал:
[q]
Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом.
[/q]


Тогда что, скрывать от родных все свои проблемы?
Не обращаться к ним за помощью?
[/q]

Если можешь решить свои проблемы сам, зачем портить нервы родным?
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]

keal написал:
[q]
Может для Жуков и Максов плакать это слабость, а для меня это не слабость.

Когда человек плачет, я не считаю, что он слаб или проявляет слабость. Это всего лишь проявление эмоций. Ни сильным, ни слабым это никого не делает, ни женщину, ни мужчину.

За слабость я считаю слабостью страх плакать, открыто или нет.


п.с. И под слабостью каждый понимает свое.
[/q]


Я с тобой согласна.

п.с. Я все время забываю о том, что написано в твоем п.с.
[/q]

Из-за этого наверное и разногласия, что каждый говорит о своем. :-)
Anette
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]

Anette написал:
[q]

keal написал:

[q]
Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом.
[/q]



Тогда что, скрывать от родных все свои проблемы?
Не обращаться к ним за помощью?
[/q]


Если можешь решить свои проблемы сам, зачем портить нервы родным?
[/q]

Во-первых, родные иногда могут реально помочь. Даже если не делом, то, хотя бы, советом.
Во=вторых, почему портить нервы? Рассказать о своих проблемах - это портить нервы?
Хорошо, можно ничего не рассказывать близким людям, и они тебе ничего не будут рассказывать... Можно только обмениваться "позитивными" фразами. Что тогда будет с отношениями? Во что они превратятся? Потреяется вообще потребность в отношениях, каждый погрузится в свою одинокую раковину, в которой будет вариться в своих проблемах...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7686
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Очень часто рассказ о своих проблемах другому человеку либо позволяет лучше в них разобраться и найти неожиданное решение, либо получить от человека энергию на решение этой проблемы, либо уверенность в своих силах, когда ее недостает.
А вот люди, которые всегда говорят, что у них все хорошо, вызывают недоверие, так как кажутся неискренними и фальшивыми.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Anette написал:
[q]

Во-первых, родные иногда могут реально помочь. Даже если не делом, то, хотя бы, советом.
Во=вторых, почему портить нервы? Рассказать о своих проблемах - это портить нервы?
Хорошо, можно ничего не рассказывать близким людям, и они тебе ничего не будут рассказывать... Можно только обмениваться "позитивными" фразами. Что тогда будет с отношениями? Во что они превратятся? Потреяется вообще потребность в отношениях, каждый погрузится в свою одинокую раковину, в которой будет вариться в своих проблемах...
[/q]

Ну не надо влезать в крайности... или рассказывать все, или ничего. Вот представь что ты рассказала родным, а они реально помочь не могут, только сидят и волнуются, нервничают. Уж лучше решить проблему, а тогда можно и рассказать.
Anette
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]
Ну не надо влезать в крайности... или рассказывать все, или ничего. Вот представь что ты рассказала родным, а они реально помочь не могут, только сидят и волнуются, нервничают. Уж лучше решить проблему, а тогда можно и рассказать.
[/q]

Хотела ответить на твой пост, но Про до меня хорошо написал об этом.


keal написал:
[q]
Уж лучше решить проблему, а тогда можно и рассказать.
[/q]

1. Я привыкла к тому, что мы ВМЕСТЕ решаем любые проблемы. Поэтому я тяжело переношу ситуации, когда нужно решить что-то одной (исключение - те вопросы, в которых я - абсолютный эксперт, а близкие - абсолютные профаны), или же доверять другому принятие решения. В сложной ситуации, когда возможны различные пути решения, мама (чей жизненный опыт больше моего) может посоветовать что-то очень дельное. И я ей могу посоветовать, если сложилась сложная для нее ситуация. Как говорится, одна голова - хорошо, а две - лучше. :-)
2. Если я молча, "сама по себе" решила проблему, то и рассказывать не захочется. Ведь уже неинтересно, проблема решена. Разве что новыми способами решения поделиться можно...
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
Ну значит у нас разные взгляды. Да и ситуации разные бывают.
Эта тема была выделена из темы "Кладбища, тюрьмы и эмоция" (30 марта 2008 1:02)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   сила и слабость
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1620. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0610
Rambler's Top100 Психология 100