Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Как перестать быть неудачником
RSS

Как перестать быть неудачником

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
В моем "определении" вообще же не сказано добиватеся он или нет, для мнея неудачник - человек, которому не везет.Картинка

А какое у тебя "определение"?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7258
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Хотя вопрос не ко мне, но все же выскажусь.
Понятие "неудачник" бывает двух типов — неудачник с точки зрения себя, т.е. человек, который не может добиться тех целей, которые он перед собой ставит, и неудачник с точки зрения общества — человек, не добившийся признаков успеха, принятых в обществе: карьеры, машины, и т.п.
И самое неприятное — это когда для человека эти признаки успеха с точки зрения общества не интересны совершенно, и он оказывается перед выбором: либо гнаться за ложными для себя ценностями, чтобы не быть неудачником с точки зрения общества (но там очень легко можно стать неудачником для себя), либо наоборот, пойти на конфликт со всем миром, доказывая, что это их ценности неправильные.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Хотя вопрос не ко мне, но все же выскажусь.
Понятие "неудачник" бывает двух типов - неудачник с точки зрения себя, т.е. человек, который не может добиться тех целей, которые он перед собой ставит, и неудачник с точки зрения общества - человек, не добившийся признаков успеха, принятых в обществе: карьеры, машины, и т.п.
И самое неприятное - это когда для человека эти признаки успеха с точки зрения общества не интересны совершенно, и он оказывается перед выбором: либо гнаться за ложными для себя ценностями, чтобы не быть неудачником с точки зрения общества (но там очень легко можно стать неудачником для себя), либо наоборот, пойти на конфликт со всем миром, доказывая, что это их ценности неправильные.
[/q]

Про, не все черно-белое :-) Ты сам себя убедил, что надо кому-то что-то доказывать. На самом деле обществу глубоко по-барабану))) У меня нет машины и я ее принципиально не хочу. У меня нет квартиры и я тоже не стремлюсь - предпочитаю свободу передвижений, плюс разнообразие мест жительства. У меня нет стремления к карьере (вот случайно узнал, что уже год как ведущий арх, а не просто чертежник) - никто не считает меня при этом неудачником. У меня есть другие ценности, в которые я верю. И люди видят это. Конечно, я кажусь некоторым странным, но отнюдь не неудачником.
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Хотя вопрос не ко мне, но все же выскажусь.
Понятие "неудачник" бывает двух типов - неудачник с точки зрения себя, т.е. человек, который не может добиться тех целей, которые он перед собой ставит, и неудачник с точки зрения общества - человек, не добившийся признаков успеха, принятых в обществе: карьеры, машины, и т.п.
И самое неприятное - это когда для человека эти признаки успеха с точки зрения общества не интересны совершенно, и он оказывается перед выбором: либо гнаться за ложными для себя ценностями, чтобы не быть неудачником с точки зрения общества (но там очень легко можно стать неудачником для себя), либо наоборот, пойти на конфликт со всем миром, доказывая, что это их ценности неправильные.
[/q]

Я так понимаю - успех с точки зрения общества не интересен, а вот сама точка зрения общества интересна. Тогда человек начинает чувствовать себя неудачником из-за того, что общество его не понимает, и, в результате, старается свести к минимуму контакты с этим обществом, и создать свое общество, в котором его понимают. ;-)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7258
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Не просто не понимает, а явно указывает "у тебя нет того-то и того-то, как же ты можешь говорить, что чего-то добился в жизни". И приходится тратить огромное количество энергии (зачастую бесполезно), пытаясь вдолбить им, что они не правы.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Не просто не понимает, а явно указывает "у тебя нет того-то и того-то, как же ты можешь говорить, что чего-то добился в жизни". И приходится тратить огромное количество энергии (зачастую бесполезно), пытаясь вдолбить им, что они не правы.
[/q]

и что, получается вдолбить?
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
XXXX Pro, а зачем им вдалбливать?:blink:
Guest
Гость

Ссылка

А почему для тебя так важно мнение такого общества?
Может, у меня просто другое окружени (типа, возвышенные филологи)? Никто никогда мне вообще такое не закидывал. Иногда встречаю, правда, бывших одноклассников, которы хорошо продвинулись, и они спрашивают: "Зачем ты на филфак пошла? Разве зарплата в 700 гривен (примерно 150 долларов) - это деньги?" Я асболютно искренне отвечаю: "Я от своей профессии получаю удовольствие. И на филфаке мне было интересно и понятно учиться. Поход на пары не был насилием над собой". Они перестают со мной говорить на эту тему. Наверное, приходят к выводу, что я настолько сильно витаю в своих роматически-филологических небесах, что и критиковать/высмеивать/вразумлять меня бесполезно. :rolleyes:
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4985
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
И приходится тратить огромное количество энергии (зачастую бесполезно), пытаясь вдолбить им, что они не правы.
[/q]

А зачем, в самом-то деле? Что в твоей жизни меняется по большому счету, от того, что "общество" тебе на что-то указывает или не указывает?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7258
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Да это просто очередная форма борьбы с неправильностью в мире. Т.е. если человек не верит/считает глупым, что можно работать ради удовольствия, довольствуясь минимальной зарплатой, то этот человек — неправильный, и надо его исправлять.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4985
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
этот человек - неправильный, и надо его исправлять.
[/q]

Вот я и спрашиваю - а зачем? Пусть живет себе неправильным, что тебе до него? 8-)
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
Мда, удивительный ты человек, XXXX Pro...
Ну ладно, допустим боротся с неправильностью это круто и нужно... Но зачем таким странным и неэффективным способом? Неужто ты всерьез думаешь, что можешь хоть кому-то вдолбить что "у тебя все так", когда ему по большому счету это пофиг?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
или это борьба с родителями, в лице которых все общество? ;-) Тогда расклад немного другой, им действительно не пофиг (в отличие от общества)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7258
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
аРТ, ты прав наполовину. "Общественное мнение" для меня формируется из двух составляющих: а) моих родителей, б) мнения людей, высказывающихся у меня в блоге. Собственно, из-за вторых я и переживаю (т.к. возможно, это влияет на рейтинг), на родителей в целом давно забил, т.к. лет пять назад понял, что что бы я ни сделал, они все равно будут недовольны.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
аРТ, ты прав наполовину. "Общественное мнение" для меня формируется из двух составляющих: а) моих родителей, б) мнения людей, высказывающихся у меня в блоге. Собственно, из-за вторых я и переживаю (т.к. возможно, это влияет на рейтинг), на родителей в целом давно забил, т.к. лет пять назад понял, что что бы я ни сделал, они все равно будут недовольны.
[/q]

А люди в твоем болге - друзья, мнение которых для тебя важно? Или это любой забредший? Ну вобщем-то есть классический способ - делать свое дело хорошо, лучше всех, с полной самоотдачей. В конце-концов это оценится и обществом)) Даже если это не вписывается в каноны "успешности". Хотя, будет и зависть... Ты не думал, что в блоге могут быть и недруги, которые знают, где у тебя болит и специально расковыривают язву??
И еще. Когда людям пытаются насильно вдолбить что-либо, чаще всего они сопротивляются, и ты получаешь совершенно противоположный результат.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7258
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Любой забредший. Насчет недругов: тут ПЙ еще сказывается. Большинство тех, с кем возникают конфликты, имеют тип ФЭВЛ (реже ФЛВЭ).
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1636
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

аРТ написал:
[q]
Ну вобщем-то есть классический способ - делать свое дело хорошо, лучше всех, с полной самоотдачей.
[/q]

Это не способ. Это талант, или везение, или умение.
Повезёт - будет и хорошо, и лучше всех, и даже с самоотдачей.
Не повезёт - не будет ни того, ни другого, ни третьего.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

kaprizka написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Ну вобщем-то есть классический способ - делать свое дело хорошо, лучше всех, с полной самоотдачей.
[/q]


Это не способ. Это талант, или везение, или умение.
Повезёт - будет и хорошо, и лучше всех, и даже с самоотдачей.
Не повезёт - не будет ни того, ни другого, ни третьего.
[/q]

Непременно получится :-) Что так мрачно? Твой способ какой?
ЗЫ: я это применительно к Про. У него есть, думаю, кое-что из перечисленного ;-)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Чтобы перестать быть неудачником,надо долго повторять просебя ,что ты весьма удачлив:))И потом,удача-это всегда с какой стороны посмотреть:)(ну типа,машина не сбила-вот уже удача)
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
аРТ, ты прав наполовину. "Общественное мнение" для меня формируется из двух составляющих: а) моих родителей, б) мнения людей, высказывающихся у меня в блоге. Собственно, из-за вторых я и переживаю (т.к. возможно, это влияет на рейтинг), на родителей в целом давно забил, т.к. лет пять назад понял, что что бы я ни сделал, они все равно будут недовольны.
[/q]

Неужели рейтинг имеет такую власть над тобой? И многим ты готов ради него поступиться?
Я, например, только на этом форуме участвую. Рейтинг у меня никогда большим не был, но я как-то не заморачиваюсь. Объясни, с какой целью ты пишешь в блоге? Что для тебя это все значит в жизни? Вот я на форуме пытаюсь понять, что собой представляют люди других психотипов, и до них пытаюсь донести свое видение мира. По головке меня не гладят за это, ну и что? Для меня важнее узнать, в каких именно вопросах у меня может возникнуть противостояние с другими, почему это происходит. Если я буду тупо подыгрывать всем, рейтинг станет высоким. А смысл?...
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4985
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Если я буду тупо подыгрывать всем, рейтинг станет высоким. А смысл?...
[/q]

Очень милое высказывание. :-) Вполне доносящее видение мира...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Anette, ну вот представь, что у Про видение мира таково, что ретинги и проч. официальные признания очень важны. На данный момент он вряд ли изменит свое мировосприятие. Прими как факт. В такой ситуации как ему быть? Я предложил больше энергии (волевым усилием) перебросить на совершенствование своих профессиональных достижений, что будет иметь влияние и на рейтинг и офиц.признание. А путь вдалбливания людям своей точки зрения бесперспективен абсолютно.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7258
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Изначально я блог создавал для того, чтобы просто фиксировать события своей жизни, а в будущем иногда перечитывать блог и заниматься самоанализом. (Примерно это, кстати, заявлено в пользовательской информации моего самого первого блога в ЖЖ).
Рейтингом я увлекся в январе 2006 года, когда перенес блог на Mail.Ru (хотя трансляция в ЖЖ идет до сих пор). Однажды я совершенно неожиданно обнаружил себя в первой сотне (на 81 месте), решил "вот оно — формальное признание: меня читают, а следовательно, у меня есть возможность влиять со страниц своего блога на мир" и захотел подняться еще выше, чтобы меня читало еще больше людей. В итоге был момент, когда я почти две недели поднимался на вторую страницу. К тому же в то время совпало несколько условий для этого:
а) блоги на Mail.Ru были созданы относительно недавно, народа было не так уж и много, и "мусорные блоги" еще не успели занять всю верхушку, б) количество думающих людей и быдла было сравнимо между собой, в) у меня было достаточно времени, чтобы тратить его не только на свой блог, но и на чтение чужих блогов и сообществ, г) тогда у меня был момент какого-то внутреннего роста, и я писал не только о событиях своей жизни, но и вообще
Но к сожалению, потом дело застопорилось. Подняться тогда на первую страницу так и не получилось (это случилось только в апреле, и весьма неэтичным способом), а потом пошел спад, так как и идеи кончились, и времени стало меньше. И вот этот-то спад и вызвал дикие переживания по поводу рейтинга.
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
XXXX Pro!!! Уморил! Пешы исчо!
[q]

а) моих родителей, б) мнения людей, высказывающихся у меня в блоге. Собственно, из-за вторых я и переживаю (т.к. возможно, это влияет на рейтинг), на родителей в целом давно забил, т.к. лет пять назад понял, что что бы я ни сделал, они все равно будут недовольны.
[/q]

Картинка
Блин, обращать внимание на людей которые пишут в блогах!!! Ах!!! (кстати те, что пишут на форумах зачастую не лучше ;-)) Как будто ты не знаешь как там люди там пишут - лишь бы что-нибудь написать и показать какие они умные... Назови мне хоть одного человека, которого они бы не обосрали! Какое это нафиг общественное мнение?! Это просто кучка болтунов, оприходовывающих друг другу мозгиКартинка
А ты все это воспринимаешь всерьез, пытаешься им что-то доказывать (хотя не осилил доказать ничего даже родителям - людям которые лучше всех тебя знают)...
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 554
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
FucKIngRi0t, неужели ты еще не понял, что попал в сумасшедший дом? %)))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Как перестать быть неудачником
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.4074. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.2936
Rambler's Top100 Психология 100