|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
kaprizka написал: Однако мои рекомендации непригодны, потомучто я неудачник.И тебе нравится так жить? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1636 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: И тебе нравится так жить? Тупиковый вопрос. И хитрый. Что значит нравится? Конечно, нет. Но падать-то есть куда! Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации? Вот мне нравится торт "трюфель", однако не стану же я его каждый день покупать? Цена первична, а всякие оценки зависят от неё. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: И тебе нравится так жить? А разве можно изменить такую ситуацию? (Имеется в виду, без использования ультрарадикальных средств типа отказа от самого себя.) |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
kaprizka написал: Цена первична, а всякие оценки зависят от неё.с какой это стати цена первична (если я правильно тебя понимаю)? Кроме цены перехода, которая может выходить на первый план, человек способен представить тот приз, что получит после. Поэтому можно оценить то, что предстоит не по первому, а по второму. kaprizka написал: Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации? Здесь: можно переходить постепенно, но верно, и не сжигая пока мосты. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал: Андре написал:И тебе нравится так жить? Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
spyke написал:
Вот-вот Может быть на самом деле всё наоборот :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал:
А может быть, что никакого "на самом деле" и нет вовсе... |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
spyke написал:
пути господни неисповедимы |
| Эта тема была выделена из темы "Что делать, чтобы день не казался прожитым зря?" (18 октября 2006 12:55) |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2006 17:12 Сообщение отредактировано: 18 октября 2006 19:33 Оффтопик: Кто и зачем выделил эту тему из той? (было ли это техническим решением или Вопросом?) (Это нужно для более адекватных сообщений в ней.) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Выделять темы здесь могу только я и Funtik. Но Funtik здесь не появляется. А сделано это из соображения, что если оставить все без изменений и позволить и дальше обсуждать этот вопрос в той теме, то это приведет к затуханию обсуждения какого-то одного из двух вопросов: либо поставленного первоначально, либо того, обсуждение которого было выделено в отдельную тему. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1636 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
spyke написал: Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =) Я не понял вопроса. Я же не Джек, чтоб исключительно на выгоду ориентировацца. А в чём выгода считать лающее домашнее животное именно собакой? Или: а в чём выгода считать заедающую кнопку "пробел" именно заедающей кнопкой? Андре написал: Кроме цены перехода, которая может выходить на первый план, человек способен представить тот приз, что получит после. Поэтому можно оценить то, что предстоит не по первому, а по второму. Когда я переходил в отдел к Ивану Ивановичу, я рассчитывал, что моя зарплата повысится до приемлемого размера. На тот момент этот размер был равен 3200р/мес. Вот так выглядел приз. Однако оказалось, что зарплата этого порога не достигла (хотя и повысилась чуть-чуть), а эмоциональные условия труда резко ухудшились. Вместо атмосферы доверия появился контроль, воспитание, недовольство моим уходом в отпуск (хотя расписание отпусков висело в коридоре рядом с отделом!), культ сытности в еде, оценка. И вдобавок переход был обустроен так, словно это я придумал переходить, а не он. В результате мне всё равно пришлось уволиться (гм... здесь "всё равно" неуместно - ведь это следствие перехода), а свободного времени стало меньше (время, когда голова болит о поиске работы/денег - не свободное!). Андре написал: Здесь: можно переходить постепенно, но верно, и не сжигая пока мосты. Это хочецца не сжигать мосты. Но реально получаецца наоборот. Представь себе, что я вздумал бы вернуцца в ту же фирму и в свой начальный отдел. Получицца? Конечно, нет!!! Ведь начальство-то не нейтрально смотрит на происходящее! Оно оценивает, делает выводы. В частности, после того, как я ушёл из того отдела, а Иван Иванович распустил свой отдел - начальство сделало вывод, что надо перекроить структуру отделов, и тот, из которого я ушёл к Ивану Ивановичу - ликвидировать. И уж тем более ни в коем случае ни на какую должность не принимать меня (да я к ним теперь и не пойду). Короче, неудачник - понятие объективное. Если у человека есть неудачи в значимых для него вещах - он неудачник. У меня - есть. В любви, в сексе, в работе, в зарплате, в построении коммунизма, etc. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3955 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
и все-таки, неудачник - это субъективноя, оценочное понятие. например, про зарплату. объективно - это размер з/п, сравнение с размером доходов другого человека, с другими выплатами (пенсией, например). а много, мало, достаточно, или нет, и тем более удача это, или наоборот - субъективные оценочные суждения. (достаточно - это сочетание субъективного и объективного). |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2006 11:50 Сообщение отредактировано: 19 октября 2006 16:44
kaprizka, под "призом" я имел в виду что-то более общее: жизнь в целом. Приведу пример про себя: Я ушёл этим летом в академ. Были и объективные обстоятельства, но 70-80% занимало моё собственное желание. Желание уйти от того отстоя, что я имел (сомоощущение и отношения с людьми, взаимоухудшающие друг друга и приводящие к мучению). Чем я за это заплатил: - "потерянным" годом. (На самом деле, это лишь внешнее суждение, основанное на существовании человека в общественной системе: "лучше идти в ногу со всеми", "они уже будут работать, а ты ещё учиться" и т.д. Все они не учитывают, что творится внутри человека. Погнавшись за календарным одним годом, я потерял бы потом несколько реальных жазненных.); - попаданием в незнакомую, непривычную компанию; - необходимостью заново учиться один семестр. Эти факторы являют собой достаточный порог, чтобы отказаться от затеи уйти в академ. Но я знал (изменения личности об этом говорили), что потом я получу гораздо больше: - возможность становления нового взаимодействия с людьми, основанного на адекватном себе поведении; - продолжение учёбы с адекватно работающим мозгом; - и главное, следствие всего прочего, - НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, которая будет продолжаться и продолжаться. Личностные изменения (внутренние) всегда должны сопровождаться изменениями внешними. Только тогда будет движение человека вперёд, то есть Жизнь. Можно сказать по-другому: внешние изменения укрепляют внутренние изменения (ощущение радости жизни). milena_7 написал: и все-таки, неудачник - это субъективноя, оценочное понятие. "неудачник" - это субъективная оценка объективной ситуации, не стоит преуменьшать её значение. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В целом согласен с milena_7 и Андре, но тут есть один момент: как быть в ситуациях, когда ты сам себя не считаешь неудачником, а окружающие считают? (Такое довольно часто случается с интровертами, так как для них успех заключается именно во внутренней гармонии, которую окружающие не видят.) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал:
Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?.. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Если окружающие кем-то таким тебя считают, надо послать их НА. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Да, "неудачник" - это суждение, основанное на сравнении себя с чем-то, оценке себя (чаще, к сожалению и счастью, объективной) в какой-то ситуации, а не на том, что такой изначально. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1636 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Но я знал (изменения личности об этом говорили), что потом я получу гораздо больше: Вот это и есть ключевое слово. Знал! Но ведь типичная ситуация -это когда не знаешь, больше получишь или меньше. Или знаешь, но только что меньше. spyke написал: Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?.. нлп не пробовал. Наверняка это что-то практическое и потому чуждое. Неудачник я не потомучто просто вот такой. А потомучто комбинация обстоятельств просто вот такая. Это не константа. Разумеецца, я не самый неудачливый из всех неудачников. Андре написал: Если окружающие кем-то таким тебя считают, надо послать их НА. Ты уже послал НА свою мать-драйку? Андре написал: Да, "неудачник" - это суждение, основанное на сравнении себя с чем-то, оценке себя (чаще, к сожалению и счастью, объективной) в какой-то ситуации, а не на том, что такой изначально. Вот именно. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2006 0:26 Сообщение отредактировано: 20 октября 2006 0:29 kaprizka написал: spyke написал:Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?.. Награждая себя тем или иным эпитетом, мы запускаем в действие так называемое самопрограммируемое пророчество. Это не "практическое", об этом есть академические исследования со времен Лоренца, но нлп этому уделяют особенно много внимания. Полагая себя кем-то, мы выделяем в цепи событий, происходящей с нами, то, что поддерживает наш план быть неудачником, а все остальное, что не вписывается в план, пролистываем, как неважное или случайное. Да, еще. Я неудачник, поэтому лучше мне ни за что особо не браться. А с другой стороны, я ничего серьезного не добился (потому что давно уже вообще не рискую), и поэтому я неудачник. Это самоподдерживающая рекурсия, которая способна заставить человека всю жизнь быть недовольным своим положением, но ничего не предпренимать по его изменению. А достаточно просто сменить пресуппозицию с "я неудачник" на "я нормальный". |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В целом согласен. Замечу только, что, как правило, человек не верит сам себе, поэтому часто более эффективный путь — это найти кого-то внешнего, кто будет обладать высоким коэффициентом влияния на тебя. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: В целом согласен. Замечу только, что, как правило, человек не верит сам себе, поэтому часто более эффективный путь — это найти кого-то внешнего, кто будет обладать высоким коэффициентом влияния на тебя. Мне кажется, это путь поддержания своей самооценки на довольно низком уровне... |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Далеко не всем это просто, к сожалению. На сознательном уровне эти сложности воспринимаются как нехватка внутренней силы и уверенности, а на подсознательном, вероятно, обусловлены психологическими выгодами от ощущения себя неудачником - не нужно прилагать усилий и меняться. Для экстравертов, судя по всему, такие состояния менее комфортны - и, оказавшись в них, они активнее стараются выбраться. А уж если не выбрались - это подлинная трагедия, которая легко может завершиться тяжелой депрессией, самоубийством и т.п. А интроверт в этом болоте может годами потихоньку гнить. У меня в свое время порочный круг самооценка->стратегия->результаты->самооценка разорвался не на самооценке, как рекомендуют сторонники позитивного мышления, а на стратегии. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Что заставило тебя сменить стратегию? =) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2006 3:22 Сообщение отредактировано: 20 октября 2006 3:24 spyke написал: Что заставило тебя сменить стратегию? =) Невозможность насладиться результатами применения предыдущей :) За две секунды трудно вдоволь наобижаться на обстоятельства и наискаться виноватых, а дольше жить в той ситуации с такой стратегией не получалось. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Жестко =) |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3955 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
ха-ха. ага, экстраверты "активнее стараются выбраться", а интроверты "в этом болоте может годами потихоньку гнить." почему бы не сказать, что экстраверты трепыхаются, не в силах оценить потребности своего внутреннего мира, и ориентируясь на общественные установки и оценки окружающих, боясь не соответствовать, оказаться неконкурентными, потерять по этой причине друзей и близких, иногда даже не задумываясь, для чего эта гонка, не оставляющая ресурсов на что-либо вне ее; а интроверты более взвешенно и филосовски подходят к оценке ситуации, не придают большого внимания внешним условиям, ибо это все изменчивое, наностное, обусловлено временем, факторами положения, удачи и проч. к тому же имеет значение соотношение выгоды и затрат на ее добычу.. а то, что постоянно, всегда с человеком и то, что действительно зависит от него - это его внутреннее состояние, потребности, гармония, и это не зависит от места работы и жительства, семейного и социального статуса и т.д. + жизнь в разных статусах позволяет разнообразнее познавать мир, акцентировать различные способы времяпровождения и круги общения.. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7, сказано супер! Прямо так и хочется написать ППКС! slonoslon написал: обусловлены психологическими выгодами от ощущения себя неудачником - не нужно прилагать усилий и меняться Сомневаюсь, что причина именно в этом. Скорее тут дело в другом: а) у неудачника всегда есть повод пожаловаться окружающим на жизнь, б) к успешному человеку всегда существует тайное негативное отношение (либо осуждение, за то что позволяет себе жить лучше других, либо зависть — это зависит от жизненой позиции и от расположения Физики). А вообще, выскажу сейчас очень спорную мысль: на самом деле жизнь устроена так, что в ней должны существовать как и те, так и другие, и это естественно, и только перекос в системе ценностей нашего общества привел к тому, что стало считаться, что "неудачник — это безусловно плохо". |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал:
Действительно очень хорошо сказано, и с этим я полностью согласен, разумеется. Только я, говоря об успешности, не имел в виду под этим вещи типа статуса и положения в иерархии. Просто бывает так, что у человека есть личные цели и потребности, и если у него в основном получается их достичь/удовлетворить - он, как правило, доволен и считает себя скорее успешным. А если не получается - то, как правило, нет, и считает себя скорее неудачником (ну или жертвой обстоятельств, что практически одно и то же). Ну и соответственно внутреннее состояние и гармония в последнем случае страдают, хотя человек может пытаться этого не показывать ("не очень-то и хотелось"). Вместо свободного выбора из множества возможностей получается вынужденное использование тех немногих, что еще доступны. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
от воли это зависит имхо, а не от физики. А осуждение за то, что позволяет себе жить лучше других - это та же зависть, только высказанная вслух. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: А осуждение за то, что позволяет себе жить лучше других - это та же зависть, только высказанная вслух. Не согласен. Зависть: это неявное "хочу жить так же хорошо, как он". Осуждение — это неявное или явное "он должен жить так же плохо как я, и не сметь высовываться", при этом цели "жить хорошо" у осуждающего может и не быть, так как ему самому материальная сторона жизни малоинтересна как таковая. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
А почему тогда осуждающий вообще заморачивается по этому поводу? Если ему материальная сторона жизни малоинтересна - почему для него важна материальная сторона жизни других людей? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Потому что этих людей из-за большего материального достатка считают "круче" него. Т.е. получается, что он перед выбором: либо гнаться за ложными для него ценностями ради признания, либо учиться жить непризнанным. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Потому что этих людей из-за большего материального достатка считают "круче" него. Т.е. получается, что он перед выбором: либо гнаться за ложными для него ценностями ради признания, либо учиться жить непризнанным. Ну вот мне кажется, что это и есть форма зависти. Я бы даже сказал, что именно это Афанасьев описывал в качестве двурушничества 3В - с одной стороны стремление быть круче отвергается, с другой - человек все время оглядывается на то, кого считают "круче". |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
kaprizka написал: Ты уже послал НА свою мать-драйку?Морально да, физически нет. spyke написал: А достаточно просто сменить пресуппозицию с "я неудачник" на "я нормальный".Лучше всего на "я - супер!" !!! XXXXPro написал: В целом согласен. Замечу только, что, как правило, человек не верит сам себе, поэтому часто более эффективный путь — это найти кого-то внешнего, кто будет обладать высоким коэффициентом влияния на тебя.Я не ослышался, это сказала 1В? spyke написал: Мне кажется, это путь поддержания своей самооценки на довольно низком уровне...И ненадёжный, так как твоя самооценка зависит не от тебя, а от другого (нарушается принцип "всё своё ношу с собой"). milena_7 написал: +1 |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 октября 2006 6:56 Сообщение отредактировано: 21 октября 2006 7:03 XXXX Pro написал: А вообще, выскажу сейчас очень спорную мысль: на самом деле жизнь устроена так, что в ней должны существовать как и те, так и другие, и это естественно, и только перекос в системе ценностей нашего общества привел к тому, что стало считаться, что "неудачник - это безусловно плохо".Вряд ли должны существовать неудачники: люди, которые постоянно испытывавют неудачи и страдают от этого. Нормально, когда у людей что-то не получается, но это не рушит их жизненных сил. slonoslon написал: и считает себя скорее неудачником (ну или жертвой обстоятельств, что практически одно и то же)Сдаётся мне, что "жертва обстоятельств" - это мнение интроверта: всё сваливается на взаимосвязи с окружением. А экстраверт будет сичтать в таком случае себя дефективным? XXXX Pro написал: а) у неудачника всегда есть повод пожаловаться окружающим на жизнь,То есть, добиться того, чтобы его пожалели = получить внимание = хорошее отношение. XXXX Pro написал: б) к успешному человеку всегда существует тайное негативное отношение (либо осуждение, за то что позволяет себе жить лучше других, либо зависть - это зависит от жизненой позиции и от расположения Физики).Нежелание испытывать негативное отношенеи = желание позитивного. ...У интровертов всё на этом завязано. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1636 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Лучше всего на "я - супер!" !!! Да, я - супер!!! Только вот материальный мир не хочет этого подтверждать почему-то. А м&ж тем более. slonoslon написал: Вместо свободного выбора из множества возможностей получается вынужденное использование тех немногих, что еще доступны. Совершенно верно. Именно так и происходит. XXXX Pro написал: и только перекос в системе ценностей нашего общества привел к тому, что стало считаться, что "неудачник - это безусловно плохо". Не только. Это ещё и непосредственная данность, не зависящая от перекосов ценностей. Как запах. Андре написал: Вряд ли должны существовать неудачники: люди, которые постоянно испытывавют неудачи и страдают от этого. Нормально, когда у людей что-то не получается, но это не рушит их жизненных сил. А это определяется отношением других людей, особенно значимых, типа родителей и власти. Либо пропускают, либо подчёркивают. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Я не ослышался, это сказала 1В? Да, именно так, это сказал обладатель 1В. Более того, частично я проверил это на себе (правда, в те времена я жил в состоянии, близком к 3В, см. мою теорию о "провале" функций). Насчет того, что ненадежно — согласен. Но избавиться от зависимости по отношению к конкретному человеку, после того, как под его влиянием ты поверишь в себя, на мой взгляд, существенно проще, чем самостоятельно выйти из состояния неудачника. (Хотя, может быть, это свойственно только 1В.) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: Ну вот мне кажется, что это и есть форма зависти. Я бы даже сказал, что именно это Афанасьев описывал в качестве двурушничества 3В - с одной стороны стремление быть круче отвергается, с другой - человек все время оглядывается на то, кого считают "круче". Делов том, что есть несколько видов "крутизны". Одна — это крутизна за счет обладания материальными благами. Вторая (ее правильнее бы назвать авторитетом или неформальным признанием) — это уважение со стороны других людей за какие-то реальные заслуги. Третья — это то самое формальное признание, о котором я в своем время столько писал. Так вот, я считаю, что правильный путь к крутизне — это только второй и третьий, а первый — неправильный (и достоин осуждения). Правда есть еще и четвертый путь: доказать свою способность добиться этих самых благ, а потом от них отказаться из соображения "да я могу жить хорошо, но считаю, что жить лучше окружающих неправильно". |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Насчет того, что ненадежно - согласен. Но избавиться от зависимости по отношению к конкретному человеку, после того, как под его влиянием ты поверишь в себя, на мой взгляд, существенно проще, чем самостоятельно выйти из состояния неудачника. (Хотя, может быть, это свойственно только 1В.) Мысль интересная. С точки зрения описания 1В, в первую очередь. Никогда не удавалось попадать в ситуации, когда бы кто-то влиял на меня, чтобы я поверил в себя. Сколько себя помню, процесс происходит в обратном направлении - всем своим друзьям, любимым, родственникам я служу тем, что поднимаю их самооценку. Либо прямо в беседах о жизни обосновываю человеку, сколь он крут, либо опосредовано "Ты со мной, значит, ты крут так же, как и я". Это мне окружающие рассказали, изнутри этот процесс не осознается - это просто способ общения такой. Мне кажется, для 1В это довольно закономерно. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 октября 2006 1:30 Сообщение отредактировано: 22 октября 2006 1:33
Ну это может иметь достаточно простое объяснение: тебе не вбивали в дестве в голову мысль о том, что ты дефективный/неудачник/урод и т.п. Мне такую мысль вбивали, причем так основательно, что долгое время я жил в состоянии, близком к 3В (а есть период, когда и к 4В). В принципе, я бы тоже, наверное, смог бы избавиться от ощущения себя неудачником без внешнего влияния, но просто заняло бы это существенно больше времени. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Х.з. Возможно, в детстве у тебя действительно была 3-я или 4-ая Воля. Потом выросла. Бывает. Тема неудачников явно продолжает требовать раскрытия. Это состояние, когда человеку не хватает удачи, т.е. ему объективно не везет? Тогда при чем здесь вообще Воля? |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Воля при том, что, если у тебя постоянно неудачи, то нужно волевым усилием изменить свою жизнь, и она перестанет быть такой. *** XXXX Pro, ты так говоришь, как будто бы ты сам считаешь себя неудачником, потому что это тебе говорил кто-то. Какая разница, кто что говорит, как это может влиять на собственное мнение о себе? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Мне, честно говоря, сложно вообще воспринимать идею одной "крутизны" - т.е. когда человек, добившись успеха в каком-то одном вопросе, полагает себя "крутым". Для меня все это распадается на частности - если кто-то добился уважения, это одна составляющая "крутизны". Если формальных наград и званий - это другая. Если обладания материальными благами - третья. И их еще очень-очень много - поэтому каждый будет в чем-то превосходить кого-то и кому-то уступать. Соответственно, если человек какие-то из этих составляющих выделяет и испытывает негативные чувства к превосходящим его в этой области из-за самого факта превосходства - это зависть. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Очень просто: это взрослый человек с сформировавшейся самооценкой может этому противостоять. Ребенок же в самооценке зависим от родителей/воспитателей/учителей/сверстников. А именно на том этапе мне это и внушали. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1636 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Эт точно. Только тут есть ещё один факт: самооценка объективна, но разные грани личности развиты совершенно по-разному. И тут результирующая оценка определяется приоритетами значимости. А приоритеты откуда берутся? Они берутся из оценок, даваемых другими людьми. Родителями, сверстниками, сверстницами. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Воля при том, что, если у тебя постоянно неудачи, то нужно волевым усилием изменить свою жизнь, и она перестанет быть такой. Ага. Или сделать это Логическим усилием (поняв, почему происходят "неудачи", и дейстивительно ли их плотность у тебя лично превышает их плотность у других). Или Физически (сменить сферу деятельности и приучить себя просто больше делать реальных действий, а не тешить себя планами и желаниями). Или Эмоционально (просто перестать париться). |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2006 2:27 Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 2:30 slonoslon написал: Мне, честно говоря, сложно вообще воспринимать идею одной "крутизны" - т.е. когда человек, добившись успеха в каком-то одном вопросе, полагает себя "крутым". Идею "крутизны вообще" можно определить, например, через невозможность выбить тебя из зоны личной комфортности (физической и психологической) ничем, в пределах глобальной катастрофы... |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Если только как очень общую идею. Как формальный критерий такое принять сложно - имбецилы какие-нибудь, возможно, счастливы - но едва ли круты. Кроме того, возникают вопросы с мотивацией (зачем что-то делать, если тебя и так ничего не напрягает). Далее, без "эмоциональных качелей" радость будет уже не та - это все равно что играть в игру, заранее зная, что ты гарантированно выиграешь. В общем, это означает превращение либо в сытую свинью, которая всем довольна, либо в робота, автоматически действующего по программе без какой-либо вовлеченности. Но вот в рамках общей идеи мне кажется "крутым" сходная вещь - отсутствие индульгирования. В идеале это означает, что ты можешь испытывать дискомфорт, негативные эмоции, физические страдания и т.п., можешь отдавать себе отчет в том, что ты их испытываешь - но не совершаешь неразумных поступков под их влиянием, не останавливаешься, чтобы себя пожалеть. То бишь чувствуешь как человек, а действуешь как робот :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Если только как очень общую идею. Как формальный критерий такое принять сложно - имбецилы какие-нибудь, возможно, счастливы - но едва ли круты. Почему? Кроме того, возникают вопросы с мотивацией (зачем что-то делать, если тебя и так ничего не напрягает). И незачаем. Делать что-то круто, только если ты не вынужден это делать, т.е. когда это не усилия по преодолению напряга. Далее, без "эмоциональных качелей" радость будет уже не та - это все равно что играть в игру, заранее зная, что ты гарантированно выиграешь. В общем, это означает превращение либо в сытую свинью, которая всем довольна, либо в робота, автоматически действующего по программе без какой-либо вовлеченности. Психика человека так устроена, что ровный эмоциональный фон в ней невозможен, это химически обусловлено. Поэтому эмоции вверх-вниз будут, никуда от них не деться... Но вот в рамках общей идеи мне кажется "крутым" сходная вещь - отсутствие индульгирования. В идеале это означает, что ты можешь испытывать дискомфорт, негативные эмоции, физические страдания и т.п., можешь отдавать себе отчет в том, что ты их испытываешь - но не совершаешь неразумных поступков под их влиянием, не останавливаешься, чтобы себя пожалеть. То бишь чувствуешь как человек, а действуешь как робот :) О, это такая общирная тема... Жалость к себе иногда является не признаком слабости, а признаком любви к себе, а отсутствие такой жалости - признаком, соответственно, отсутствия этой любви. Не любить себя - это же не круто, по-моему =) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2006 3:43 Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 3:43 spyke написал:
Ну, крутизна в моем представлении предполагает наличие некой личности, наделенной этой крутизной. Выполнение же вышеописанных условий за счет фактического устранения личности этому противоречит. Иначе смерть тоже можно было бы считать способом достижения такой крутизны.
Тут все начинает упираться в вопросы определений. Например, можно сказать, что когда некто делает невынужденные вещи - он делает их во избежание скуки, а скуку отнести к формам психологического дискомфорта.
Имхо любое движение эмоций вниз = психологический дискомфорт, вопрос только в его силе.
Жалость-то можно испытывать, как и любые другие эмоции. "Нельзя" (в смысле не круто) из-за этой жалости себе же и вредить, сосредотачиваясь на ней вместо поиска оптимального способа улучшения ситуации. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Ну, крутизна в моем представлении предполагает наличие некой личности, наделенной этой крутизной. Выполнение же вышеописанных условий за счет фактического устранения личности этому противоречит. Иначе смерть тоже можно было бы считать способом достижения такой крутизны. Мысль насчет смерти - это очень хорошая мысль. А крутость как атрибут личности стиот рассматривать, только если мы определим категорию "личность". Если речь идет об автономности, как наличии самосознания у человека, то имбецил, это, без сомнения, личность. И незачаем. Делать что-то круто, только если ты не вынужден это делать, т.е. когда это не усилия по преодолению напряга. Ага. Психика человека так устроена, что ровный эмоциональный фон в ней невозможен, это химически обусловлено. Поэтому эмоции вверх-вниз будут, никуда от них не деться... Да, эмоции у любого человека движутся вверх-вниз в любых условиях... Если он при этом контролирует ситуацию, в том числе, контролирует и свои эмоции, значит, он крут, я думаю. О, это такая общирная тема... Жалость к себе иногда является не признаком слабости, а признаком любви к себе, а отсутствие такой жалости - признаком, соответственно, отсутствия этой любви. Не любить себя - это же не круто, по-моему =) Такая занятная пресуппозиция нового времени - поступать неразумно=поступать некруто, а поступать "разумно", т.е. подчиняя себя полностью своему интеллекту=поступать правильно. Забавные издержки культуры =)) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Контролирует эмоции - это контролирует их проявления или их ощущение? Потому как в первом случае можно испытывать очень большой эмоциональный дискомфорт, продолжая контролировать ситуацию.
Ну, на этапе выбора цели чисто интеллектуальное решение едва ли возможно - интеллекту вообще ничего не нужно :). И мы стремимся делать что-то, что нам нравится, приятно, что хочется делать "по зову сердца" и т.п. Но вот когда такая цель поставлена и мы к ней идем, сбиться с пути под влиянием сиюминутных эмоций (потом мы скажем, что это была минута слабости, срыв, состояние аффекта, затмение нашло и т.п.) - не круто  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Контролирует эмоции - это контролирует их проявления или их ощущение? Потому как в первом случае можно испытывать очень большой эмоциональный дискомфорт, продолжая контролировать ситуацию. Имеет значение и то, и другое. Если человек контролирует окружающих, но при этом не способен заставить самого себя, например, прекратить париться и успокоиться, то это не круто. Равно как и наоборот, если он способен успокоиться, но органически не способен изобразить приличесвующую степень серьезности, скажем, на похоронах родителя своего, то это тоже не вполне круто, я думаю. Ну, примеры, конечно, специфичные =) Ну, на этапе выбора цели чисто интеллектуальное решение едва ли возможно - интеллекту вообще ничего не нужно :). И мы стремимся делать что-то, что нам нравится, приятно, что хочется делать "по зову сердца" и т.п. Но вот когда такая цель поставлена и мы к ней идем, сбиться с пути под влиянием сиюминутных эмоций (потом мы скажем, что это была минута слабости, срыв, состояние аффекта, затмение нашло и т.п.) - не круто Круто, наверное, прислушиваться к себе, доверять себе и позволять себе менять цели и отказываться от прежних. Не идти против себя... Не низвергать самое себя до уровня машины "заложил в себя программу - и исполняю ее, пока не исполню"... |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Тут есть две крайности. Первая заключается в выборе самого комфортного решения (при этом цель может быть пересмотрена в любой момент, если путь к ней выглядит некомфортным). Следуя этой стратегии, есть высокий риск со временем попасть в ситуацию, все доступные выходы из которой _очень_ дискомфортны. То бишь избегая малых проблем, накликать большую. Вторая крайность - это несгибаемое намерение, когда решение не пересматривается в принципе (думать надо перед его принятием, а затем - просто выполнять любой ценой). Дает невообразимую упертость и риск разбить себе голову об очередную стену, которая не пожелает расколоться первой. Каждый ищет наиболее подходящую ему позицию между этими двумя, и агитирует, может быть, за то, чего ему самому не хватает - кто за то, что не стоит прогибаться, кто-то за умение адекватно реагировать на меняющуюся ситуацию... |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2006 18:18 Сообщение отредактировано: 29 октября 2006 0:53
Я хотел сказать Капризке 2 вещи: 1)Самая важная. (Я сам недавно бытовал в такой ситуации, а потому хорошо представляю, о чём ты говоришь.) Для того, чтобы выйти из такой жизни, которая тебя не устраивает, в ту, которую шочешь, нужно почувствовать себя очень хорошо: что ты всё можешь. Это ощущение даёт базовая функция, проще говоря то занятие, в котором чувствуешь себя как рыба в воде, которое приносит радость. Наверняка у тебя есть такое! Начать и нужно с него. Очень хорошо найти единомышленников. Когда у тебя будет область, где ты будешь увствовать себя классно, она будет давать тебе вдохновение и силы жить, станет реально возможным даже преодолеть те не устраивающие тебя барьеры, которые есть сейчас. Возможно, ты уже подзабыл, как круто себя адекватным в своём мире... Так вспомни! 2)(Связанное с первым.) Здесь была сказана "мудрость" о том, что, если нельзя изменить ситуацию, нужно поменять своё оношение к ней. Да не введёт она тебя в заблуждение на пути к тому, что ты, возможно, хочешь. Это выражение справедливо для экстраверта (и сказал его экстраверт): изменить своё отношение к ситуации - значит изменить себя. К этому человек пришёл как к последнему средству, когда понял, что изменить не-себя (то, что вне тебя) не получится. Изменить себя - одно из последних средств экстраверта. А интроврт и так всегда меняет себя. И если в его жизни что-то не так, значит, это уже не помогает и нужно прибегать к последнему средству интроверта - менять ситуацию. (!) Если тебе не удаётся почувствовать себя хорошо в той ситуации, которая у тебя есть сейчс (адаптироваться к ней), значит, кризис интровертного способа жизни назрел и нужно вести себя так, как сказано пункте 1. Вперёд! И удачи. Если захочешь, всё получится. Даю гарантию. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Для того, чтобы выйти из такой жизни, которая тебя не устраивает, в ту, которую шочешь, нужно почувствовать себя очень хорошо: что ты всё можешь. Это ощущение даёт базовая функция, проще говоря то занятие, в котором чувствуешь себя как рыба в воде, и которое, кроме того, приносит радость. На начальном этапе — согласен, это очень помогает, чтобы перестать ощущать себя бестолковым/бесполезным существом, и позволяет добиться признания и уважения со стороны определнной группы окружающих. Но вот как расширять область признания дальше? Рано или поздно ведь натыкаешься на ситуацию, когда тебя окружают люди, у которых твоя базовая не в ценностях... |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Нелогичное высказывание. Поэтому не отвечу . |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Попробую пояснить на более конкретном примере. У меня есть черта — докапываться до истины любой ценой, и докопавшись, доносить ее до других. А для всяких Напок/Драек/Гекслей и прочих этиков второй половины социона это не ценность (не только в соционическом понимании, но и в жизненном). Они считают это "занудством" (такого понятия в моей терминологии не существует вообще, кстати). И в результате, оказавшись в сообществе, где они преобладали (см. тему "Робеспьер против социона" в соседнем разделе), я испытал мощнейшее отрицание базовой, которое существенно подорвало бы мою веру в себя, не знай я соционики. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Так кто тебя принуждает среди таких находиться? Цель жить в среде, для которой твои качества ценны, сама по себе исключает подобные ситуации. (Попросту говоря, если есть намерение жить по-нормальному, то таких ситуаций не допускается по определению. (Потому я и сказал, что ты написал нелогично.)) Оффтопик: Кстати, твоя подпись - не подпись 1В. Так што ни лги! (Не заблуждайся на свой счёт.) ;) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2006 13:11 Сообщение отредактировано: 29 октября 2006 13:12 Андре написал: Цель жить в среде, для которой твои качества ценны, сама по себе исключает подобные ситуации. Полностью избежать ситуаций попадания во враждебную среду не получится. Вот например, я никогда в жизни не пошел бы в то сообщество, но лже-XXXXPro спровоцировал ситуацию, при которой я оказался перед выбором: либо смириться с тем, что у кого-то может сложиться неправильное/недостоверное мнение обо мне и моей жизненной позиции, либо идти во враждебно настроенное сообщество и наводить порядок. Естественно, я всегда выбираю второе (хотя некоторым мне так и не удалось доказать, что я и лже-XXXXPro — это разные люди). Оффтопик: А подпись, по сути, отображает 2В. Но с другой стороны, выбиралась она не как отображение моей личной жизненной позиции, а как то, к чему должно стремиться большинство. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1636 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: А интроврт и так всегда меняет себя. И если в его жизни что-то не так, значит, это уже не помогает и нужно прибегать к последнему средству интроверта - менять ситуацию. (!) не понимаю, как человек может менять себя. В том числе и интроверт. Ситуацию - понятно, хотя и сложно. Андре написал: Для того, чтобы выйти из такой жизни, которая тебя не устраивает, в ту, которую шочешь, нужно почувствовать себя очень хорошо: что ты всё можешь. Это ощущение даёт базовая функция, проще говоря то занятие, в котором чувствуешь себя как рыба в воде, которое приносит радость. Не всё так просто. Ведь определить, что я хочу, можно только приблизительно: желания человека вообще зависят от обстановки. Увидел мороженку - захотел мороженку, не увидел - не захотел. Объективно есть потребность в лечении и недоверие к медицине. Кроме того, "устраивание" жизни зависит от отношения ко мне других людей. А кроме того, жизнь которая устраивает - непременно будет содержать элементы волшебства. А насчёт занятия - такого занятия просто не существует. Даже в программировании я отстаю от мирового сообщества и от Balancer'а в частности. В построении вечных двигателей меня давно обогнал Альберт Вейник. В литературе отстаю от любого из известных писателей. И даже на конкурс КЛФ всё ещё не написал рассказ, а там только до 31 октября надо посылать. То есть суть в том, что подходящее занятие - неизвестно. К тому же чувство ответственности заставляет занимацца вполне определённым занятием, причём отсутствие своевременного результата вызывает удивление, если учесть содержание занятия (программирование), и не вызывает удивления, если учесть наличие чувства ответственности. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Полностью избежать ситуаций попадания во враждебную среду не получится. Ты пошолтуда временно, а я говорю о длительных ситуациях (сравнимых с жизнью). Оффтопик: XXXX Pro написал: А подпись, по сути, отображает 2В. Но с другой стороны, выбиралась она не как отображение моей личной жизненной позиции, а как то, к чему должно стремиться большинство.Большинство должно стремиться жить, как ты? *** Этот стих может принадлежать не только 2 воле. kaprizka написал: не понимаю, как человек может менять себя. В том числе и интроверт.Ладно, если не понимаешь, значит, это не актуально. kaprizka написал: Увидел мороженку - захотел мороженку, не увидел - не захотел.Но это сиюминутные желания. Речь идёт о долговременных. Вот чем бы ты занялся, если бы не надо было идти на работу сегодня? И не надо было идти завтра. И послезавтра. ? (подумай не как для ответа, а для себя) (Может быть, отпуск подскажет?) А то, что ты написал про "отставания" - это не повод ставить крест, особенно в литературе, потому что в ней не нужно каго-то догонять и обгонять, у каждого свой путь. У тебя, имхо, он есть. Замечательная особенность такова, что, когда ты не занимаешься тем, что доставляет тебе моральное удовлетворение, нет сил им заниматься (вот и не пишутся, например, произведения на конкурсы), а когда начнёшь, то появятся. Это положительная обратная связь: и хорошее, и плохое самоусиливаются. (Кстати, в этом смысл загадки "Если у тебя есть посох, я дам его тебе, если у тебя нет посоха, я заберу его у тебя".) То, что твоё моральное состояние зависит от отношения к тебе людей, нормально для человека (у мноих так). Нужно практически одновременно начинать Своё творчество и идти общаться с дружественными людьми, тогда одно другое будет хорошо поддерживать: ты, проявляя свои хорошие качества, будешь с интересом воспринят людьми, которые это ценят, а они в ответ будут одаривать тебя хорошим отношением . |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7309 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Этот стих может принадлежать не только 2 воле. Еще, теоретически, и Четвертой. 1-ая и 3-ая такую позицию не разделяют... А насчет смены подписи я уже думаю. Просто подходящее высказывание не подобрал. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
|