|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Контролирует эмоции - это контролирует их проявления или их ощущение? Потому как в первом случае можно испытывать очень большой эмоциональный дискомфорт, продолжая контролировать ситуацию. Имеет значение и то, и другое. Если человек контролирует окружающих, но при этом не способен заставить самого себя, например, прекратить париться и успокоиться, то это не круто. Равно как и наоборот, если он способен успокоиться, но органически не способен изобразить приличесвующую степень серьезности, скажем, на похоронах родителя своего, то это тоже не вполне круто, я думаю. Ну, примеры, конечно, специфичные =) Ну, на этапе выбора цели чисто интеллектуальное решение едва ли возможно - интеллекту вообще ничего не нужно :). И мы стремимся делать что-то, что нам нравится, приятно, что хочется делать "по зову сердца" и т.п. Но вот когда такая цель поставлена и мы к ней идем, сбиться с пути под влиянием сиюминутных эмоций (потом мы скажем, что это была минута слабости, срыв, состояние аффекта, затмение нашло и т.п.) - не круто Круто, наверное, прислушиваться к себе, доверять себе и позволять себе менять цели и отказываться от прежних. Не идти против себя... Не низвергать самое себя до уровня машины "заложил в себя программу - и исполняю ее, пока не исполню"... |
| slonoslon |
spyke написал:
Тут есть две крайности. Первая заключается в выборе самого комфортного решения (при этом цель может быть пересмотрена в любой момент, если путь к ней выглядит некомфортным). Следуя этой стратегии, есть высокий риск со временем попасть в ситуацию, все доступные выходы из которой _очень_ дискомфортны. То бишь избегая малых проблем, накликать большую. Вторая крайность - это несгибаемое намерение, когда решение не пересматривается в принципе (думать надо перед его принятием, а затем - просто выполнять любой ценой). Дает невообразимую упертость и риск разбить себе голову об очередную стену, которая не пожелает расколоться первой. Каждый ищет наиболее подходящую ему позицию между этими двумя, и агитирует, может быть, за то, чего ему самому не хватает - кто за то, что не стоит прогибаться, кто-то за умение адекватно реагировать на меняющуюся ситуацию... |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2006 18:18 Сообщение отредактировано: 29 октября 2006 0:53
Я хотел сказать Капризке 2 вещи: 1)Самая важная. (Я сам недавно бытовал в такой ситуации, а потому хорошо представляю, о чём ты говоришь.) Для того, чтобы выйти из такой жизни, которая тебя не устраивает, в ту, которую шочешь, нужно почувствовать себя очень хорошо: что ты всё можешь. Это ощущение даёт базовая функция, проще говоря то занятие, в котором чувствуешь себя как рыба в воде, которое приносит радость. Наверняка у тебя есть такое! Начать и нужно с него. Очень хорошо найти единомышленников. Когда у тебя будет область, где ты будешь увствовать себя классно, она будет давать тебе вдохновение и силы жить, станет реально возможным даже преодолеть те не устраивающие тебя барьеры, которые есть сейчас. Возможно, ты уже подзабыл, как круто себя адекватным в своём мире... Так вспомни! 2)(Связанное с первым.) Здесь была сказана "мудрость" о том, что, если нельзя изменить ситуацию, нужно поменять своё оношение к ней. Да не введёт она тебя в заблуждение на пути к тому, что ты, возможно, хочешь. Это выражение справедливо для экстраверта (и сказал его экстраверт): изменить своё отношение к ситуации - значит изменить себя. К этому человек пришёл как к последнему средству, когда понял, что изменить не-себя (то, что вне тебя) не получится. Изменить себя - одно из последних средств экстраверта. А интроврт и так всегда меняет себя. И если в его жизни что-то не так, значит, это уже не помогает и нужно прибегать к последнему средству интроверта - менять ситуацию. (!) Если тебе не удаётся почувствовать себя хорошо в той ситуации, которая у тебя есть сейчс (адаптироваться к ней), значит, кризис интровертного способа жизни назрел и нужно вести себя так, как сказано пункте 1. Вперёд! И удачи. Если захочешь, всё получится. Даю гарантию. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Для того, чтобы выйти из такой жизни, которая тебя не устраивает, в ту, которую шочешь, нужно почувствовать себя очень хорошо: что ты всё можешь. Это ощущение даёт базовая функция, проще говоря то занятие, в котором чувствуешь себя как рыба в воде, и которое, кроме того, приносит радость. На начальном этапе — согласен, это очень помогает, чтобы перестать ощущать себя бестолковым/бесполезным существом, и позволяет добиться признания и уважения со стороны определнной группы окружающих. Но вот как расширять область признания дальше? Рано или поздно ведь натыкаешься на ситуацию, когда тебя окружают люди, у которых твоя базовая не в ценностях... |
| Andre |
Нелогичное высказывание. Поэтому не отвечу  . |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Попробую пояснить на более конкретном примере. У меня есть черта — докапываться до истины любой ценой, и докопавшись, доносить ее до других. А для всяких Напок/Драек/Гекслей и прочих этиков второй половины социона это не ценность (не только в соционическом понимании, но и в жизненном). Они считают это "занудством" (такого понятия в моей терминологии не существует вообще, кстати). И в результате, оказавшись в сообществе, где они преобладали (см. тему "Робеспьер против социона" в соседнем разделе), я испытал мощнейшее отрицание базовой, которое существенно подорвало бы мою веру в себя, не знай я соционики. |
| Andre |
Так кто тебя принуждает среди таких находиться? Цель жить в среде, для которой твои качества ценны, сама по себе исключает подобные ситуации. (Попросту говоря, если есть намерение жить по-нормальному, то таких ситуаций не допускается по определению. (Потому я и сказал, что ты написал нелогично.)) Оффтопик: Кстати, твоя подпись - не подпись 1В. Так што ни лги! (Не заблуждайся на свой счёт.) ;) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2006 13:11 Сообщение отредактировано: 29 октября 2006 13:12 Андре написал: Цель жить в среде, для которой твои качества ценны, сама по себе исключает подобные ситуации. Полностью избежать ситуаций попадания во враждебную среду не получится. Вот например, я никогда в жизни не пошел бы в то сообщество, но лже-XXXXPro спровоцировал ситуацию, при которой я оказался перед выбором: либо смириться с тем, что у кого-то может сложиться неправильное/недостоверное мнение обо мне и моей жизненной позиции, либо идти во враждебно настроенное сообщество и наводить порядок. Естественно, я всегда выбираю второе (хотя некоторым мне так и не удалось доказать, что я и лже-XXXXPro — это разные люди). Оффтопик: А подпись, по сути, отображает 2В. Но с другой стороны, выбиралась она не как отображение моей личной жизненной позиции, а как то, к чему должно стремиться большинство. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: А интроврт и так всегда меняет себя. И если в его жизни что-то не так, значит, это уже не помогает и нужно прибегать к последнему средству интроверта - менять ситуацию. (!) не понимаю, как человек может менять себя. В том числе и интроверт. Ситуацию - понятно, хотя и сложно. Андре написал: Для того, чтобы выйти из такой жизни, которая тебя не устраивает, в ту, которую шочешь, нужно почувствовать себя очень хорошо: что ты всё можешь. Это ощущение даёт базовая функция, проще говоря то занятие, в котором чувствуешь себя как рыба в воде, которое приносит радость. Не всё так просто. Ведь определить, что я хочу, можно только приблизительно: желания человека вообще зависят от обстановки. Увидел мороженку - захотел мороженку, не увидел - не захотел. Объективно есть потребность в лечении и недоверие к медицине. Кроме того, "устраивание" жизни зависит от отношения ко мне других людей. А кроме того, жизнь которая устраивает - непременно будет содержать элементы волшебства. А насчёт занятия - такого занятия просто не существует. Даже в программировании я отстаю от мирового сообщества и от Balancer'а в частности. В построении вечных двигателей меня давно обогнал Альберт Вейник. В литературе отстаю от любого из известных писателей. И даже на конкурс КЛФ всё ещё не написал рассказ, а там только до 31 октября надо посылать. То есть суть в том, что подходящее занятие - неизвестно. К тому же чувство ответственности заставляет занимацца вполне определённым занятием, причём отсутствие своевременного результата вызывает удивление, если учесть содержание занятия (программирование), и не вызывает удивления, если учесть наличие чувства ответственности. |
| Andre |
XXXX Pro написал: Полностью избежать ситуаций попадания во враждебную среду не получится. Ты пошолтуда временно, а я говорю о длительных ситуациях (сравнимых с жизнью). Оффтопик: XXXX Pro написал: А подпись, по сути, отображает 2В. Но с другой стороны, выбиралась она не как отображение моей личной жизненной позиции, а как то, к чему должно стремиться большинство.Большинство должно стремиться жить, как ты? *** Этот стих может принадлежать не только 2 воле. kaprizka написал: не понимаю, как человек может менять себя. В том числе и интроверт.Ладно, если не понимаешь, значит, это не актуально. kaprizka написал: Увидел мороженку - захотел мороженку, не увидел - не захотел.Но это сиюминутные желания. Речь идёт о долговременных. Вот чем бы ты занялся, если бы не надо было идти на работу сегодня? И не надо было идти завтра. И послезавтра. ? (подумай не как для ответа, а для себя) (Может быть, отпуск подскажет?) А то, что ты написал про "отставания" - это не повод ставить крест, особенно в литературе, потому что в ней не нужно каго-то догонять и обгонять, у каждого свой путь. У тебя, имхо, он есть. Замечательная особенность такова, что, когда ты не занимаешься тем, что доставляет тебе моральное удовлетворение, нет сил им заниматься (вот и не пишутся, например, произведения на конкурсы), а когда начнёшь, то появятся. Это положительная обратная связь: и хорошее, и плохое самоусиливаются. (Кстати, в этом смысл загадки "Если у тебя есть посох, я дам его тебе, если у тебя нет посоха, я заберу его у тебя".) То, что твоё моральное состояние зависит от отношения к тебе людей, нормально для человека (у мноих так). Нужно практически одновременно начинать Своё творчество и идти общаться с дружественными людьми, тогда одно другое будет хорошо поддерживать: ты, проявляя свои хорошие качества, будешь с интересом воспринят людьми, которые это ценят, а они в ответ будут одаривать тебя хорошим отношением . |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Этот стих может принадлежать не только 2 воле. Еще, теоретически, и Четвертой. 1-ая и 3-ая такую позицию не разделяют... А насчет смены подписи я уже думаю. Просто подходящее высказывание не подобрал. |
| slonoslon |
XXXX Pro написал:
Имхо вполне могут и разделять. Первая вроде не особо завистлива - чему завидовать, когда она и так круче всех? :) А третья может себя уговаривать как раз такими стихами :) В некотором смысле похоже на попытку высокой логикой придержать третью волю. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет 1В — не все так однозначно... Крутизна — крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна. Другой вопрос, что 1В действительно вряд ли будет завидовать тем, кто получил признание заслужено. |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: Насчет 1В - не все так однозначно... Крутизна - крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна. Другой вопрос, что 1В действительно вряд ли будет завидовать тем, кто получил признание заслужено. Мне кажется, что 1В - это некий небесный мандат на признание, лежащий в кармане. Если кто-то не замечает его наличия у тебя - это их проблемы, а не твои. Хотя могу заблуждаться - лучше бы первовольщиков заслушать по этому вопросу :) |
| Светлая |
slonoslon написал:
1В по афанасьеву зависит от толпы, она с ней органически связана, мнение со стороны нужно в этом вопросе, 1В пытается сооответствовать свои представлениям о том каким надо быть и смотрит на реакцию толпы: признают ли царя? бунтаря? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Насчет 1В - не все так однозначно... Крутизна - крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна. Другой вопрос, что 1В действительно вряд ли будет завидовать тем, кто получил признание заслужено. Как-то так выходит, что твое ощущение собственной крутости впрямую зависит от признания ее окружающими. Действительно не первоволийно. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал: 1В по афанасьеву зависит от толпы, она с ней органически связана, мнение со стороны нужно в этом вопросе, 1В пытается сооответствовать свои представлениям о том каким надо быть и смотрит на реакцию толпы: признают ли царя? бунтаря? Тебя не затруднит показать это место у Афанасьева? |
| Светлая |
"И еще один вывод, обусловленный специфическими отношениями между "царем" и толпой: несмотря на весь свой закоренелый индивидуализм, он - существо очень общественное, очень зависимое, пребывающее с толпой в почти мистической, ипостасной связи, в состоянии нераздельности и неслиянности. "Живу напоказ, для людей, "- кряхтел Толстой и ...продолжал такое показушное существование. " |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал: "И еще один вывод, обусловленный специфическими отношениями между "царем" и толпой: несмотря на весь свой закоренелый индивидуализм, он - существо очень общественное, очень зависимое, пребывающее с толпой в почти мистической, ипостасной связи, в состоянии нераздельности и неслиянности. "Живу напоказ, для людей, "- кряхтел Толстой и ...продолжал такое показушное существование." Действительно, какая вещь! Типирование с учетом этой цитаты делает разделение третьей и первой Воли почти невозможным =( Все-таки, наверное, лучше опираться на "закоренелый индивидуализм", а не на "мистические отношения с толпой". Но даже если иметь в виду эту цитату, связывать "жить для людей" с "ставить свою самооценку в прямую зависимость от оценки толпы", наверное, все же не стоит? |
| Светлая |
Думаю, не стоит, да, надо опираться на "чувство своей избранности" и "индивидуализм", естественно..Первую Волю отличает высокая уверенностьв этом, абсолютно непрогибаемая, в разговорах чувствуется. |
| slonoslon |
я бы на индивидуализм тоже не опирался :) У меня, например, его на десятерых хватит - а чувства избранности нет. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мне индивидуализм не очень свойственнен, а вот чувство избранности очень даже явно выраженно. Кроме того в силу сочетания с интроверсией (к тому же возведенной в ценность) оно приводит к ультракрайнему эгоцентризму. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Мне индивидуализм не очень свойственнен, а вот чувство избранности очень даже явно выраженно. Кроме того в силу сочетания с интроверсией (к тому же возведенной в ценность) оно приводит к ультракрайнему эгоцентризму. Выходит, у меня ровно наоборот. Индивидуализм свойственнен в своей крайней степени, а вот чувство избранности не знакомо. Но, имея в виду мою экстраверсию (никуда, к тому же не возведенную), все это отчего-то опять таки приводит к ультракрайнему эгоцентризму. Парадокс =))) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Парадокс =))) Да нет, просто два разных пути с одинаковым результатом в конце. |
| Светлая |
slonoslon написал: я бы на индивидуализм тоже не опирался :) У меня, например, его на десятерых хватит - а чувства избранности нет. Индивидуализм и у меня - это ж гаммийское :) в общем-то |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
