Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Как перестать быть неудачником
RSS

Как перестать быть неудачником

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7686
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет 1В — не все так однозначно... Крутизна — крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна. Другой вопрос, что 1В действительно вряд ли будет завидовать тем, кто получил признание заслужено.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Насчет 1В - не все так однозначно... Крутизна - крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна. Другой вопрос, что 1В действительно вряд ли будет завидовать тем, кто получил признание заслужено.
[/q]

Мне кажется, что 1В - это некий небесный мандат на признание, лежащий в кармане. Если кто-то не замечает его наличия у тебя - это их проблемы, а не твои. Хотя могу заблуждаться - лучше бы первовольщиков заслушать по этому вопросу :)

Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

slonoslon написал:
[q]

.. Крутизна - крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна.

Мне кажется, что 1В - это некий небесный мандат на признание, лежащий в кармане. Если кто-то не замечает его наличия у тебя - это их проблемы, а не твои. Хотя могу заблуждаться - лучше бы первовольщиков заслушать по этому вопросу :)
[/q]

1В по афанасьеву зависит от толпы, она с ней органически связана, мнение со стороны нужно в этом вопросе, 1В пытается сооответствовать свои представлениям о том каким надо быть и смотрит на реакцию толпы: признают ли царя? бунтаря?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Насчет 1В - не все так однозначно... Крутизна - крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна. Другой вопрос, что 1В действительно вряд ли будет завидовать тем, кто получил признание заслужено.
[/q]

Как-то так выходит, что твое ощущение собственной крутости впрямую зависит от признания ее окружающими. Действительно не первоволийно.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Светлая написал:
[q]
1В по афанасьеву зависит от толпы, она с ней органически связана, мнение со стороны нужно в этом вопросе, 1В пытается сооответствовать свои представлениям о том каким надо быть и смотрит на реакцию толпы: признают ли царя? бунтаря?
[/q]

Тебя не затруднит показать это место у Афанасьева?
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
"И еще один вывод, обусловленный специфическими отношениями между "царем" и толпой: несмотря на весь свой закоренелый индивидуализм, он - существо очень общественное, очень зависимое, пребывающее с толпой в почти мистической, ипостасной связи, в состоянии нераздельности и неслиянности. "Живу напоказ, для людей, "- кряхтел Толстой и ...продолжал такое показушное существование.
"
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Светлая написал:
[q]
"И еще один вывод, обусловленный специфическими отношениями между "царем" и толпой: несмотря на весь свой закоренелый индивидуализм, он - существо очень общественное, очень зависимое, пребывающее с толпой в почти мистической, ипостасной связи, в состоянии нераздельности и неслиянности. "Живу напоказ, для людей, "- кряхтел Толстой и ...продолжал такое показушное существование."
[/q]

Действительно, какая вещь! Типирование с учетом этой цитаты делает разделение третьей и первой Воли почти невозможным =(

Все-таки, наверное, лучше опираться на "закоренелый индивидуализм", а не на "мистические отношения с толпой". Но даже если иметь в виду эту цитату, связывать "жить для людей" с "ставить свою самооценку в прямую зависимость от оценки толпы", наверное, все же не стоит?
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Думаю, не стоит, да, надо опираться на "чувство своей избранности" и "индивидуализм", естественно..Первую Волю отличает высокая уверенностьв этом, абсолютно непрогибаемая, в разговорах чувствуется.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
я бы на индивидуализм тоже не опирался :) У меня, например, его на десятерых хватит - а чувства избранности нет.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7686
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Мне индивидуализм не очень свойственнен, а вот чувство избранности очень даже явно выраженно. Кроме того в силу сочетания с интроверсией (к тому же возведенной в ценность) оно приводит к ультракрайнему эгоцентризму.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Мне индивидуализм не очень свойственнен, а вот чувство избранности очень даже явно выраженно. Кроме того в силу сочетания с интроверсией (к тому же возведенной в ценность) оно приводит к ультракрайнему эгоцентризму.
[/q]

Выходит, у меня ровно наоборот. Индивидуализм свойственнен в своей крайней степени, а вот чувство избранности не знакомо. Но, имея в виду мою экстраверсию (никуда, к тому же не возведенную), все это отчего-то опять таки приводит к ультракрайнему эгоцентризму. Парадокс =)))
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7686
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

spyke написал:
[q]
Парадокс =)))
[/q]

Да нет, просто два разных пути с одинаковым результатом в конце.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
я бы на индивидуализм тоже не опирался :) У меня, например, его на десятерых хватит - а чувства избранности нет.
[/q]

Индивидуализм и у меня - это ж гаммийское :) в общем-то
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Если мне не изменяет память, у кого-то из классиков было следующее разделение:
Альфа - крайний индивидуализм
Бета - крайний коллективизм
Гамма - умеренный индивидуализм
Дельта - умеренный коллективизм
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Крайне сложно представить Дюм - крайних индивидуалистов :)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Почему? =)
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Дюмы - это такой кисель розовый :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7686
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
По-моему, должно быть наоброт: Альфа — умеренный индивидуализм, Гамма — крайний.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Светлая написал:
[q]
Дюмы - это такой кисель розовый :)
[/q]

Да, что-то есть. Они легко подпадают под влияние, но никогда не будут ассоциировать себя с какой-то группой, определять себя через принадлежность к ней. Это даже к семье относится - "Я с вами, но я сам в себе" =)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
По-моему, должно быть наоброт: Альфа — умеренный индивидуализм, Гамма — крайний.
[/q]

Понятия Гаммы - это команда, сотрудничество, коллективная мораль. Еще не моральный коллектив, как у Дельты, но уже не и свобода совести, как у Альфы.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
По-моему, должно быть наоброт: Альфа — умеренный индивидуализм, Гамма — крайний.
[/q]

Есть такое мнение, что это иначе называется признаком "демократизм", и крайних проявлений может достигать скорее у отдельных носителей, нежели у квадры в целом.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

XXXX Pro написал: По-моему, должно быть наоброт: Альфа - умеренный индивидуализм, Гамма - крайний.
Понятия Гаммы - это команда, сотрудничество, коллективная мораль. Еще не моральный коллектив, как у Дельты, но уже не и свобода совести, как у Альфы.
[/q]

Мне мораль кажется параллельной коллективизму-индивидуализму. Ну примерно как alignment в D&D : возможны любые сочетания по шкалам good-neutral-evil и lawful-neutral-chaotic
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Мораль эволюционно - это способ организации общества, коллектива. Она возникает там, где возникает потребность в надсиловой регулировке деятельности. Это функция социума, а не человека, если мы говорим о самой морали, а не о закрепленных с нашем виде доминантах, вызванных естественным отбором и оринтацией по увеличению его численности. Там где мораль идет против природы человека, там она является атрибутом коллектива, а не индивида.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Мораль эволюционно - это способ организации общества, коллектива. Она возникает там, где возникает потребность в надсиловой регулировке деятельности. Это функция социума, а не человека, если мы говорим о самой морали, а не о закрепленных с нашем виде доминантах, вызванных естественным отбором и оринтацией по увеличению его численности. Там где мораль идет против природы человека, там она является атрибутом коллектива, а не индивида.
[/q]

А как с точки зрения этой модели объясняется например забота о стариках? Увеличению численности особей вида они уже не способствуют, а ресурсы потребляют и соответственно те, кто делится ресурсами с ними - увеличивает риск проиграть в естественном отборе. Если относить это к функциям социума - то чем обусловлена потребность в организации такой поддержки?

4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7686
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Когда не было писменности, старики были хранителями знаний, которые могли обеспечить выживание всего племени в каких-то относительно редко возникающих, но опасных ситуациях.
Кроме этого, на стариков можно было возложить весьма важную функцию: обучение подрастающего поколения, не отвлекая на это силы трудоспособной части населения. Так что их существование было вполне оправдано.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Как перестать быть неудачником
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1027. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0342
Rambler's Top100 Психология 100