![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет 1В — не все так однозначно... Крутизна — крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна. Другой вопрос, что 1В действительно вряд ли будет завидовать тем, кто получил признание заслужено. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Насчет 1В - не все так однозначно... Крутизна - крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна. Другой вопрос, что 1В действительно вряд ли будет завидовать тем, кто получил признание заслужено. Мне кажется, что 1В - это некий небесный мандат на признание, лежащий в кармане. Если кто-то не замечает его наличия у тебя - это их проблемы, а не твои. Хотя могу заблуждаться - лучше бы первовольщиков заслушать по этому вопросу :) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал:
1В по афанасьеву зависит от толпы, она с ней органически связана, мнение со стороны нужно в этом вопросе, 1В пытается сооответствовать свои представлениям о том каким надо быть и смотрит на реакцию толпы: признают ли царя? бунтаря? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Насчет 1В - не все так однозначно... Крутизна - крутизной, но если она не подкрепляется действиями, ведущими к признанию со стороны окружающих, то получается нечто вроде Крутого Коляна. Другой вопрос, что 1В действительно вряд ли будет завидовать тем, кто получил признание заслужено. Как-то так выходит, что твое ощущение собственной крутости впрямую зависит от признания ее окружающими. Действительно не первоволийно. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал: 1В по афанасьеву зависит от толпы, она с ней органически связана, мнение со стороны нужно в этом вопросе, 1В пытается сооответствовать свои представлениям о том каким надо быть и смотрит на реакцию толпы: признают ли царя? бунтаря? Тебя не затруднит показать это место у Афанасьева? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
"И еще один вывод, обусловленный специфическими отношениями между "царем" и толпой: несмотря на весь свой закоренелый индивидуализм, он - существо очень общественное, очень зависимое, пребывающее с толпой в почти мистической, ипостасной связи, в состоянии нераздельности и неслиянности. "Живу напоказ, для людей, "- кряхтел Толстой и ...продолжал такое показушное существование. " |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал: "И еще один вывод, обусловленный специфическими отношениями между "царем" и толпой: несмотря на весь свой закоренелый индивидуализм, он - существо очень общественное, очень зависимое, пребывающее с толпой в почти мистической, ипостасной связи, в состоянии нераздельности и неслиянности. "Живу напоказ, для людей, "- кряхтел Толстой и ...продолжал такое показушное существование." Действительно, какая вещь! Типирование с учетом этой цитаты делает разделение третьей и первой Воли почти невозможным =( Все-таки, наверное, лучше опираться на "закоренелый индивидуализм", а не на "мистические отношения с толпой". Но даже если иметь в виду эту цитату, связывать "жить для людей" с "ставить свою самооценку в прямую зависимость от оценки толпы", наверное, все же не стоит? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Думаю, не стоит, да, надо опираться на "чувство своей избранности" и "индивидуализм", естественно..Первую Волю отличает высокая уверенностьв этом, абсолютно непрогибаемая, в разговорах чувствуется. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
я бы на индивидуализм тоже не опирался :) У меня, например, его на десятерых хватит - а чувства избранности нет. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мне индивидуализм не очень свойственнен, а вот чувство избранности очень даже явно выраженно. Кроме того в силу сочетания с интроверсией (к тому же возведенной в ценность) оно приводит к ультракрайнему эгоцентризму. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Мне индивидуализм не очень свойственнен, а вот чувство избранности очень даже явно выраженно. Кроме того в силу сочетания с интроверсией (к тому же возведенной в ценность) оно приводит к ультракрайнему эгоцентризму. Выходит, у меня ровно наоборот. Индивидуализм свойственнен в своей крайней степени, а вот чувство избранности не знакомо. Но, имея в виду мою экстраверсию (никуда, к тому же не возведенную), все это отчего-то опять таки приводит к ультракрайнему эгоцентризму. Парадокс =))) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Парадокс =))) Да нет, просто два разных пути с одинаковым результатом в конце. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал: я бы на индивидуализм тоже не опирался :) У меня, например, его на десятерых хватит - а чувства избранности нет. Индивидуализм и у меня - это ж гаммийское :) в общем-то |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Если мне не изменяет память, у кого-то из классиков было следующее разделение: Альфа - крайний индивидуализм Бета - крайний коллективизм Гамма - умеренный индивидуализм Дельта - умеренный коллективизм |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Крайне сложно представить Дюм - крайних индивидуалистов :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Почему? =) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Дюмы - это такой кисель розовый :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
По-моему, должно быть наоброт: Альфа — умеренный индивидуализм, Гамма — крайний. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал: Дюмы - это такой кисель розовый :) Да, что-то есть. Они легко подпадают под влияние, но никогда не будут ассоциировать себя с какой-то группой, определять себя через принадлежность к ней. Это даже к семье относится - "Я с вами, но я сам в себе" =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: По-моему, должно быть наоброт: Альфа — умеренный индивидуализм, Гамма — крайний. Понятия Гаммы - это команда, сотрудничество, коллективная мораль. Еще не моральный коллектив, как у Дельты, но уже не и свобода совести, как у Альфы. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: По-моему, должно быть наоброт: Альфа — умеренный индивидуализм, Гамма — крайний. Есть такое мнение, что это иначе называется признаком "демократизм", и крайних проявлений может достигать скорее у отдельных носителей, нежели у квадры в целом. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Мне мораль кажется параллельной коллективизму-индивидуализму. Ну примерно как alignment в D&D : возможны любые сочетания по шкалам good-neutral-evil и lawful-neutral-chaotic |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мораль эволюционно - это способ организации общества, коллектива. Она возникает там, где возникает потребность в надсиловой регулировке деятельности. Это функция социума, а не человека, если мы говорим о самой морали, а не о закрепленных с нашем виде доминантах, вызванных естественным отбором и оринтацией по увеличению его численности. Там где мораль идет против природы человека, там она является атрибутом коллектива, а не индивида. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Мораль эволюционно - это способ организации общества, коллектива. Она возникает там, где возникает потребность в надсиловой регулировке деятельности. Это функция социума, а не человека, если мы говорим о самой морали, а не о закрепленных с нашем виде доминантах, вызванных естественным отбором и оринтацией по увеличению его численности. Там где мораль идет против природы человека, там она является атрибутом коллектива, а не индивида. А как с точки зрения этой модели объясняется например забота о стариках? Увеличению численности особей вида они уже не способствуют, а ресурсы потребляют и соответственно те, кто делится ресурсами с ними - увеличивает риск проиграть в естественном отборе. Если относить это к функциям социума - то чем обусловлена потребность в организации такой поддержки? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Когда не было писменности, старики были хранителями знаний, которые могли обеспечить выживание всего племени в каких-то относительно редко возникающих, но опасных ситуациях. Кроме этого, на стариков можно было возложить весьма важную функцию: обучение подрастающего поколения, не отвлекая на это силы трудоспособной части населения. Так что их существование было вполне оправдано. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |