Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Как перестать быть неудачником
RSS

Как перестать быть неудачником

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7
Модераторы: -Котенок-, Isolda, Kath, srez
Печать
 
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3595
Рейтинг пользователя: 350

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Крайне сложно представить Дюм - крайних индивидуалистов :)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Почему? =)
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3595
Рейтинг пользователя: 350

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Дюмы - это такой кисель розовый :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
По-моему, должно быть наоброт: Альфа — умеренный индивидуализм, Гамма — крайний.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Светлая написал:
[q]
Дюмы - это такой кисель розовый :)
[/q]

Да, что-то есть. Они легко подпадают под влияние, но никогда не будут ассоциировать себя с какой-то группой, определять себя через принадлежность к ней. Это даже к семье относится - "Я с вами, но я сам в себе" =)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
По-моему, должно быть наоброт: Альфа — умеренный индивидуализм, Гамма — крайний.
[/q]

Понятия Гаммы - это команда, сотрудничество, коллективная мораль. Еще не моральный коллектив, как у Дельты, но уже не и свобода совести, как у Альфы.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
По-моему, должно быть наоброт: Альфа — умеренный индивидуализм, Гамма — крайний.
[/q]

Есть такое мнение, что это иначе называется признаком "демократизм", и крайних проявлений может достигать скорее у отдельных носителей, нежели у квадры в целом.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

XXXX Pro написал: По-моему, должно быть наоброт: Альфа - умеренный индивидуализм, Гамма - крайний.
Понятия Гаммы - это команда, сотрудничество, коллективная мораль. Еще не моральный коллектив, как у Дельты, но уже не и свобода совести, как у Альфы.
[/q]

Мне мораль кажется параллельной коллективизму-индивидуализму. Ну примерно как alignment в D&D : возможны любые сочетания по шкалам good-neutral-evil и lawful-neutral-chaotic
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Мораль эволюционно - это способ организации общества, коллектива. Она возникает там, где возникает потребность в надсиловой регулировке деятельности. Это функция социума, а не человека, если мы говорим о самой морали, а не о закрепленных с нашем виде доминантах, вызванных естественным отбором и оринтацией по увеличению его численности. Там где мораль идет против природы человека, там она является атрибутом коллектива, а не индивида.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Мораль эволюционно - это способ организации общества, коллектива. Она возникает там, где возникает потребность в надсиловой регулировке деятельности. Это функция социума, а не человека, если мы говорим о самой морали, а не о закрепленных с нашем виде доминантах, вызванных естественным отбором и оринтацией по увеличению его численности. Там где мораль идет против природы человека, там она является атрибутом коллектива, а не индивида.
[/q]

А как с точки зрения этой модели объясняется например забота о стариках? Увеличению численности особей вида они уже не способствуют, а ресурсы потребляют и соответственно те, кто делится ресурсами с ними - увеличивает риск проиграть в естественном отборе. Если относить это к функциям социума - то чем обусловлена потребность в организации такой поддержки?

4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Когда не было писменности, старики были хранителями знаний, которые могли обеспечить выживание всего племени в каких-то относительно редко возникающих, но опасных ситуациях.
Кроме этого, на стариков можно было возложить весьма важную функцию: обучение подрастающего поколения, не отвлекая на это силы трудоспособной части населения. Так что их существование было вполне оправдано.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Когда не было писменности, старики были хранителями знаний, которые могли обеспечить выживание всего племени в каких-то относительно редко возникающих, но опасных ситуациях.
Кроме этого, на стариков можно было возложить весьма важную функцию: обучение подрастающего поколения, не отвлекая на это силы трудоспособной части населения. Так что их существование было вполне оправдано.
[/q]

Тогда было бы выгоднее для общества переопределить моральную норму примерно так: о человеке нужно заботиться даже тогда, когда он больше не может работать - если он еще в состоянии учить и помогать советом. Иначе говоря, привязать к интеллектуальной составляющей. Однако в эту норму входит и забота о тех, кто учить уже не в состоянии - из-за ограничений физических или интеллектуальных. Сюда же входят молодые инвалиды, не успевшие получить таких знаний.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А вот это мне и самому непонятно — зачем заботиться об умственно неполноценных.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Если говорить в терминах логики - вероятно, это некий надвидовой способ поддержания стабильности. Обсужденный механизм, дейсвтвующий на уровне вида, не позволяет индивидууму перетянуть одеяло на себя, полностью забив на нужды вида и лишив его шансов на выживание, ради собственной выгоды. Возможно, что и на более высоком уровне то же самое - иначе один вид подомнет все под себя и останется один, уничтожив биологическое равновесие. Поэтому и действуют силы, побуждающие людей действовать вопреки интересам как личным, так и видовым.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
spyke написал: Мораль эволюционно - это способ организации общества, коллектива. Она возникает там, где возникает потребность в надсиловой регулировке деятельности. Это функция социума, а не человека, если мы говорим о самой морали, а не о закрепленных с нашем виде доминантах, вызванных естественным отбором и оринтацией по увеличению его численности. Там где мораль идет против природы человека, там она является атрибутом коллектива, а не индивида.

А как с точки зрения этой модели объясняется например забота о стариках? Увеличению численности особей вида они уже не способствуют, а ресурсы потребляют и соответственно те, кто делится ресурсами с ними - увеличивает риск проиграть в естественном отборе. Если относить это к функциям социума - то чем обусловлена потребность в организации такой поддержки?
[/q]

Чтобы понять, является ли забота о стариках "врожденной" в человеке или же социально воспитуемой, нужно посмотреть на его самых близких родственников и на людей, не получивших социализации. Возможно, я не владею всей мерой информации, но, как мне представляется, в случае гоминидов, если старик не приносит пользы, дети заботятся о нем не больше, чем о других членах своей стаи, не связанных с ними прямыми кровными узами. Информация о маме и папе стирается в памяти и инстинктах по достижении особью самостоятельности, о чем свидетельствуют знаменитые островные эксперименты с шимпанзе, например.

Поэтому я все же буду исходить из того, что забота о стариках - это часть коллективной, социальной морали. Что такое беспомощный старик в социуме? Это носитель информации и член рода. В тот момент, когда род становится ценностью, выделяемой из племени (ранний палеолит, я полагаю), зарождается обычай иждивения стариков. Причем, надо отметить, что зарождается он далеко не у всех племен сразу и очень сильно зависит от условий жизни племени и его культурно-хозяйственной формы. На этот счет я бы отослал тебя к своей статье о доисторических племенах и их обычаях в контексте соционики, но не уверен, что тебе будет интересно читать столько букв =)
В кратце можно сказать, что забота о стариках - явление, появляющееся на переходе от человека_как_члена_стаи к человеку_как_члену_семьи, как утверждение силы своего рода, его численности и наличия доступных потомкам носителей информации, которыми в отсутствии письменности старики, как правило, являются.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Тогда было бы выгоднее для общества переопределить моральную норму примерно так: о человеке нужно заботиться даже тогда, когда он больше не может работать - если он еще в состоянии учить и помогать советом. Иначе говоря, привязать к интеллектуальной составляющей. Однако в эту норму входит и забота о тех, кто учить уже не в состоянии - из-за ограничений физических или интеллектуальных. Сюда же входят молодые инвалиды, не успевшие получить таких знаний.
[/q]

Молодые индивиды относятся, конечно же, не сюда.

Доминанта заботиться об абсолютно любых стариках - это признак всегда высокой цивилизации, избытка ресурсов и наличия в обществе гумманистических ценностей. Уверяю, что и до самых наших дней на карте планеты есть племена, которые не заботятся обо всех без исключения стариках. Более того, сам факт, что ты и твои собеседники не вполне понимаете, что именно так стоит поступать с умственно или как-то иначе серьезно неполноценными стариками, наглядно говорит о том, что эта норма в обществе еще не закрепилась на уровне метаформы, т.е. на том уровне, когда "как человек, я просто должен!".
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1629
Рейтинг пользователя: 168


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Вот чем бы ты занялся, если бы не надо было идти на работу сегодня? И не надо было идти завтра. И послезавтра. ?
[/q]

В настоящее время моё любимое занятие - лежать на диване круглые сутки и спать, спать, спать.
Несомненно, как только необходимость делать работу отпадёт - изменится и любимое занятие.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Более того, сам факт, что ты и твои собеседники не вполне понимаете, что именно так стоит поступать с умственно или как-то иначе серьезно неполноценными стариками, наглядно говорит о том, что эта норма в обществе еще не закрепилась на уровне метаформы, т.е. на том уровне, когда "как человек, я просто должен!".
[/q]


Статью про племена в контексте соционики все же было бы интересно почитать :)
Про закрепление нормы в обществе: во-первых, то, что кто-то рассматривает этот вопрос с позиции логики - еще не значит, что у него нет некой безусловной программы подобного поведения, которая всегда включается в соответствующих ситуациях. Тут скорее надо на практические действия смотреть, нежели на рассуждения.
Во-вторых, наличие устремления 'поделись ресурсами с тем, кто слабее тебя' само по себе ничего не говорит о других параметрах: насколько слабее, какой долей ресурсов и т.п. Вполне вероятно, что эти параметры различаются у носителей такого устремления, в т.ч. в силу "специализации". Процесс развития жизни не затухает и не сваливается на катастрофический путь из-за равновесия между двумя силами - первая дает стремление победить в естественном отборе, вторая как раз оглядывается на то, чтобы сохранить шансы на выживание для проигрывающих. Первая побуждает человека быть эффективным, вторая - внимательным к другим. В моем случае это близко к противодействию (или сотрудничеству - как посмотреть) между ЧЛ и БЭ, ну и соответственно моя "специализация" скорее служит первой из этих сил, к сожалению.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Поэтому я все же буду исходить из того, что забота о стариках - это часть коллективной, социальной морали.
[/q]

Да, и вдогонку - чем, по твоему мнению, объясняются сходные вещи за границами вида? Например, большая собака, которая с удовольствием разорвет взрослую кошку - не трогает котенка. Как и почему у собак образуется такая коллективная мораль?

4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
. Первая побуждает человека быть эффективным, вторая - внимательным к другим. В моем случае это близко к противодействию (или сотрудничеству - как посмотреть) между ЧЛ и БЭ
[/q]

А по-моему, это от Физики в ее ПЙ-понимании зависит. Первое свойственно высокой Физике, второе — низкой.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

А по-моему, это от Физики в ее ПЙ-понимании зависит. Первое свойственно высокой Физике, второе - низкой.
[/q]

Мне кажется, Физика тут скорее определят тип пожертвования, нежели сам его факт и масштабы. При низкой (четвертой, во всяком случае) физике легче пожертвовать деньгами и удобствами, нежели временем, психологическим комфортом, возможностями достижения успеха в значимых для человека областях и т.п.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
В настоящее время моё любимое занятие - лежать на диване круглые сутки и спать, спать, спать.
[/q]

Положи на всё и спи. Если тебе этого хочется, знчит, организм (и психика, что очень важно), чего-то таким образом получают. Они должны насытиться; главное, не заставляй себя заниматься чем-то. Когда актуальность сна исчезнет сама собой, ты обнаружишь, что тянет к чему-то (что нравится).

В общем, надо дать себе отдохнуть!
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Статью про племена в контексте соционики все же было бы интересно почитать :)
Про закрепление нормы в обществе: во-первых, то, что кто-то рассматривает этот вопрос с позиции логики - еще не значит, что у него нет некой безусловной программы подобного поведения, которая всегда включается в соответствующих ситуациях. Тут скорее надо на практические действия смотреть, нежели на рассуждения.
Во-вторых, наличие устремления 'поделись ресурсами с тем, кто слабее тебя' само по себе ничего не говорит о других параметрах: насколько слабее, какой долей ресурсов и т.п. Вполне вероятно, что эти параметры различаются у носителей такого устремления, в т.ч. в силу "специализации". Процесс развития жизни не затухает и не сваливается на катастрофический путь из-за равновесия между двумя силами - первая дает стремление победить в естественном отборе, вторая как раз оглядывается на то, чтобы сохранить шансы на выживание для проигрывающих. Первая побуждает человека быть эффективным, вторая - внимательным к другим. В моем случае это близко к противодействию (или сотрудничеству - как посмотреть) между ЧЛ и БЭ, ну и соответственно моя "специализация" скорее служит первой из этих сил, к сожалению.
[/q]

Такой истинно гуманистический взгляд на мир =)
Мне кажется, "закон жизни" в том, что вторая сила возникает и предстает как частный случай первой: для того, чтобы виду успешно развиваться численно и ресурсно ему оказывается полезным заботиться о физически или умственно слабых, и эта необходимость с течением времени закрепляется у человека на уровне инстинкта, (без)условного рефлекса. Эта вторая сила носит служебную функцию для первой и, в том случае, когда она свою функцию выполняет неправильно или не нужна, со временем природой отбрасывается (примеры в духе Павлика Морозова). Такие примеры, можно, конечно, рассматривать как некую чувственную ущербность, но на деле ведь это такой же продукт эволюции, влияния среды и наследственности, как и забота о стариках. Другой вопрос, что трудно подходить к своим собственным инстинктам с позиции прикладного характера, ну, т.е. подходить-то можно, да что толку =) Хотя, с помощью установления философии такого подчинения этих сил, конфликт между программой выживания вида и программой заботы о стариках в отдельно взятом человеке оказывается преодолим хотя бы в мыслях...

Да, вот статья http://engie.blogger.kz/category/история/

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Да, и вдогонку - чем, по твоему мнению, объясняются сходные вещи за границами вида? Например, большая собака, которая с удовольствием разорвет взрослую кошку - не трогает котенка. Как и почему у собак образуется такая коллективная мораль?
[/q]

О, с удовольствием про это поговорю =)))

У любого вида вшита программа, по которой из необходимости убить представителя своего вида и чужого, будет убит чужой. В быту особенно забавно, как человек настоящего задумывается о том, как сохранить жизнь человечеству через миллион лет, как избежать глобальной катастрофы, парникового эффекта, остывания Солнца... Мы все как будто бы отчасти живем для завтра - даже находясь на самых низших уровнях абстракции, человек уже живет для потомков, жертвует собой ради детей, заботится о том, чтобы оставить хороший след в истории и т.п.
Хорошие исследования в области этого феномена, принадлежат Лоренцу и его последователям в рамках изучения внутривидовой и межвидовой агрессии. Как ведет себя любое животное (обезьяна, крыса, человек), когда его популяция мала, и к тому же у него есть множество внешних врагов: оно начинает плодиться с увеличенной скоростью и бережнее относиться к своему молодняку. В это время внутривидовая агрессия становится строго табуированной, потому что от здоровья каждой особи зависит выживание всего вида. А через несколько сотен поколений мы имеем стадную популяцию, каждый член которой загрызет любого внешнего врага за своего собрата, но с большим трудом нападет на этого собрата, даже если тот ущемит его витальные потребности (для строгости надо отметить, что нестадным популяциям этот инстинкт присущ в несколько извращенной форме: некоторые виды грызунов вполне способны к поеданию на прокорм своих детенышей, но происходит это только когда в образе жизни взрослых особей сочетается избыток ресурсов и недостаток территории). Наличие простора и личного пространства для животного, в т.ч. для самых близких нам обезьян, вообще оказывается важнее, чем вопросы здоровья и количества ресурсов, в вопросах баланса внутривидовой и межвидовой агрессии, в том числе в вопросах с котятами.
Есть несколько очень интересных экспериментов на этот счет, но чувствую, что меня уже и так сильно занесло.

Так вот собака с кошкой. Чтобы понять причину ее агрессии по отношению к кошкам вообще, стоит рассмотреть ее с бихевиоральной точки зрения. Собака агрессивно настроена к кошкам в двух случаях: либо кошка представляет для нее угрозу, либо она научена (в этой жизни или на уровне селекции) обращать агрессию на кошку. Наверняка, ты ж знаешь примеры кошек и собак, которые не враждуют, а вовсе даже полюбовно живут в обной квартире и т.п. Но для собаки уличной, например, большую роль играет конкуренция за ресурсы и забота о своем собственном молодняке, которому может угрожать внешний враг. По изложенным выше соображениям она скорее направит агрессию на представителей чужого вида, это оказываются кошки, люди или крысы, например. Разумеется, в этом частном случае котенок не представляет для нее непосредственной угрозы, и агрессивных импульсов к нему в этом случае возникнуть не может.
Зато вот в случае, когда собака научена просто "не любить" кошек, котенок может пострадать, несмотря на возраст и беспомощность. Дрессура закреплена в обонянии, и если от котенка пахнет кошкой, а на этот запах установлен рефлекс рвать, то будет рвать, куда ж она денется. Во всяком случае, мне не встречалось экспериментов, опровергающих силу условных рефлексов. Но, может быть, я просто не в курсе.
Не менее важно учитывать и наследственные инстинкты у собаки. Высокая специализация будет закладывать отличия по отношению к чужим видам. Так собака охотничья будет реагировать не столько на запах кошки, сколько на то, является ли она движущимся объектом. Здесь у котенка меньше шансов привлечь ее вимание. Сторожевая в общем случае будет более агрессивна к чужим видам, чем селекционная домашняя собачка вроде пекинеса. Овцепасы более острожно относятся к крупным животным, а кто-то вообще предпочитает крыс и с удовольствием загрызет одну из них, независимо от ее возраста. В общем-то, мораль каждой конкретной собаки по этому вопросу может сильно разниться, и ее действия могут быть все-таки довольно разнообразными.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1629
Рейтинг пользователя: 168


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Да, но миллион лет назад человечества ещё не было.
Спрашивается, какому такому человечеству понадобится сохранять жизнь через миллиард лет?

Другими словами, что такое человек?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7
Модераторы: -Котенок-, Isolda, Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Как перестать быть неудачником
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1391. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0596
Rambler's Top100 Психология 100