|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал: Да, но миллион лет назад человечества ещё не было. Были те, кто очень хотел себя продолжить =) Спрашивается, какому такому человечеству понадобится сохранять жизнь через миллиард лет? Я так понимаю, это органическая материя, предстающая на этом срезе времени в форме того, что мы понимаем под человеком. И эта материя, как и миллион лет тому, ведома основной идеей - продолжать себя... |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Можно сказать, что тут есть две задачи: совершенствование вида (эволюция, естественный отбор) и выживание (сохранение/увеличение численности и ресурсов). Решение одной из них невозможно без решения другой, но степень остроты меняется на различных исторических этапах, и у второй эти изменения происходят быстрее и заметнее. Им служат соответствующие силы, и какая из них первична - можно выбирать по вкусу, как например в случае автомобиля можно выбирать между двигателем и рулем с тормозами. И, как и в случае автомобиля, выбор первичного ничего сам по себе не дает - ни без двигателя, ни без руля далеко не уедешь. А то, что кажется отбрасыванием - это просто отсутствие необходимости рулить на прямом участке дороги. Сам-то руль никуда не девается, как и нравственный закон во мне :) Статью пока посмотрел мельком - как-то жалко стало гамму... столько усилий впустую :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2006 12:42 Сообщение отредактировано: 2 ноября 2006 12:43 slonoslon написал: Можно сказать, что тут есть две задачи: совершенствование вида (эволюция, естественный отбор) и выживание (сохранение/увеличение численности и ресурсов). Все-таки это одна задача. Точнее первая является частным случаем, служебным механизмом второй... Решение одной из них невозможно без решения другой, но степень остроты меняется на различных исторических этапах, и у второй эти изменения происходят быстрее и заметнее. Им служат соответствующие силы, и какая из них первична - можно выбирать по вкусу, как например в случае автомобиля можно выбирать между двигателем и рулем с тормозами. И, как и в случае автомобиля, выбор первичного ничего сам по себе не дает - ни без двигателя, ни без руля далеко не уедешь. А то, что кажется отбрасыванием - это просто отсутствие необходимости рулить на прямом участке дороги. Сам-то руль никуда не девается, как и нравственный закон во мне :) Не знаю даже, корректна ли аналогия с автомобилем. Скажем, автомобиль должен ехать вперед как можно быстрее и дальше - такова его основная задача. Достигается она путем специализации составных частей автомобиля или путем выбора лучшего авто из уже имеющихся - это некие детали, которые, по большому счету, наверное, не вполне существенны. Где-то так и с людьми. Глобально но примитивно =) Статью пока посмотрел мельком - как-то жалко стало гамму... столько усилий впустую :) Угу, всех жалко, кроме Дельты =( |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Ещё, чтобы перестать быть неудачником, нужно хвалить себя по любому поводу, а также без повода, простоо так. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре, этот совет очень трудно реализовать на практике в том случае если не любишь самого себя. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
А вот это тоже нужно сделать (делать). В том числе, говоря себе, что любишь себя. (Я не сказал об этом сначла сам, потому что л. - запретная тема.) В конечном итоге, большинство роблем у человека возникают именно из-за этого (чему есть явное соционическое доказательство). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: (чему есть явное соционическое доказательство). А вот насчет соционического доказательства — поподробнее! |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Как ушлый белый логик, я всё стремлюсь свести к наглядной схеме. Имея проблемы, перманентно отравляющие жизнь, думал, в чём же в принципе причина того, что человеку живётся плохо? В разных случаях к этому приводит соотношение разных факторов, но в конечном итоге их влияние сводится к тому, что человек (у человека): *не задействованы способности (формально можно сказать сильные функции), *существует акцент на блоке суперэго. Причём распознать его бывает непросто, так как за явными уровнями находятся всё более скрытые. *не достаёт информации по блоку суперид. В общем всё это называется "человек включён в окружающий мир не так как надо". "Втиснут (где-то принудительно, но во многих местах с собственным участием) в неподходящий трефарет". Если у человека по функциям и уровням модели А всё оптимально, то какое возникает состояние? Человек чувствует, себя хорошо, а точнее, любовь мира к себе. Наверное, это какое-то волшебное чувство, которое не пропадает в человеке, как бы безрадостно ему не жилось. Оно хранит в себе "память" об этом состоянии (когда человек оптимально взаимодействует с миром) и может лучше каких-либо других "методов" его возвращать. Наверное, потому, что не до конца управляется человеком. Когда вызываешь его в себе, появляется, пусть кратковременно, то состояние, когда у тебя всё ОК. И оно служит лучшей платформой для превращения своей жизни в ту, такой хочешь, чтобы она была, потому что человек и окружающий ег мир индуцибельно взаимосвязаны. Оффтопик: Объяснение, вообще-то, не полностью соционическое. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Это мудро. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре, в целом ты прав, но причины возникновения описанных тобой соционических явлений лежат, как правило, вне соционики. (Хотя не всегда возможно отделить одно от другого, например, неблагоприятные интертипные отношения с окружением на начальном этапе жизни — это проблема соционическая или нет?) Соответственно, простое осознание этих фактов не изменит ситуацию. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Где сказано о простом осознании? Та ситуация, о которой ты сказал, имеет несколько уровней. Имхо, на внешнем (где соционическое разделение просто не имеет значения) она не соционическая, а на более низком - вполне соционическая (в смысле, у неё соционические механизмы). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Скажем так: соционика позволяет объяснить причины явления, но не дает ответа "что же сделать, чтобы исправить ситуацию". |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Как раз соционика и позволяет понять - в общем - что со всем этим делать. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Настолько в общем, что это не приведет к каким-либо конкретным действиям. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Приведет, потому что метод дедукции здесь работает хорошо. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
А я ГОРЖУСЬ тем, что я неудачник! Подумайте над смыслом слова: неудачник - человек, которому не улыбается удача, который добивается всего сам. И для меня это повод гордится собой. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Человек, который добивается всего сам, по определению не неудачник. Неудачник он тогда, когда не добивается. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июня 2007 22:04 Сообщение отредактировано: 11 июня 2007 22:05
В моем "определении" вообще же не сказано добиватеся он или нет, для мнея неудачник - человек, которому не везет.  А какое у тебя "определение"? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хотя вопрос не ко мне, но все же выскажусь. Понятие "неудачник" бывает двух типов — неудачник с точки зрения себя, т.е. человек, который не может добиться тех целей, которые он перед собой ставит, и неудачник с точки зрения общества — человек, не добившийся признаков успеха, принятых в обществе: карьеры, машины, и т.п. И самое неприятное — это когда для человека эти признаки успеха с точки зрения общества не интересны совершенно, и он оказывается перед выбором: либо гнаться за ложными для себя ценностями, чтобы не быть неудачником с точки зрения общества (но там очень легко можно стать неудачником для себя), либо наоборот, пойти на конфликт со всем миром, доказывая, что это их ценности неправильные. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 июня 2007 0:37 Сообщение отредактировано: 12 июня 2007 0:37 XXXX Pro написал: Хотя вопрос не ко мне, но все же выскажусь. Про, не все черно-белое  Ты сам себя убедил, что надо кому-то что-то доказывать. На самом деле обществу глубоко по-барабану))) У меня нет машины и я ее принципиально не хочу. У меня нет квартиры и я тоже не стремлюсь - предпочитаю свободу передвижений, плюс разнообразие мест жительства. У меня нет стремления к карьере (вот случайно узнал, что уже год как ведущий арх, а не просто чертежник) - никто не считает меня при этом неудачником. У меня есть другие ценности, в которые я верю. И люди видят это. Конечно, я кажусь некоторым странным, но отнюдь не неудачником. |
| Guest |
XXXX Pro написал: Хотя вопрос не ко мне, но все же выскажусь. Я так понимаю - успех с точки зрения общества не интересен, а вот сама точка зрения общества интересна. Тогда человек начинает чувствовать себя неудачником из-за того, что общество его не понимает, и, в результате, старается свести к минимуму контакты с этим обществом, и создать свое общество, в котором его понимают.  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Не просто не понимает, а явно указывает "у тебя нет того-то и того-то, как же ты можешь говорить, что чего-то добился в жизни". И приходится тратить огромное количество энергии (зачастую бесполезно), пытаясь вдолбить им, что они не правы. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Не просто не понимает, а явно указывает "у тебя нет того-то и того-то, как же ты можешь говорить, что чего-то добился в жизни". И приходится тратить огромное количество энергии (зачастую бесполезно), пытаясь вдолбить им, что они не правы. и что, получается вдолбить? |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
XXXX Pro, а зачем им вдалбливать?  |
| Guest |
А почему для тебя так важно мнение такого общества? Может, у меня просто другое окружени (типа, возвышенные филологи)? Никто никогда мне вообще такое не закидывал. Иногда встречаю, правда, бывших одноклассников, которы хорошо продвинулись, и они спрашивают: "Зачем ты на филфак пошла? Разве зарплата в 700 гривен (примерно 150 долларов) - это деньги?" Я асболютно искренне отвечаю: "Я от своей профессии получаю удовольствие. И на филфаке мне было интересно и понятно учиться. Поход на пары не был насилием над собой". Они перестают со мной говорить на эту тему. Наверное, приходят к выводу, что я настолько сильно витаю в своих роматически-филологических небесах, что и критиковать/высмеивать/вразумлять меня бесполезно.  |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
