Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Вопрос к гаммийцам
RSS

Вопрос к гаммийцам

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7335
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть
проблемы, то он сам в них виноват"?
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
100% согласен. :-)
Другое дело, что не всегда стоит об этом распространятся,
иначе сядут на шею.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Ха. Не думал об этом, пока не подсказали. На сеансе психоанализа. Теперь иначе
не думаю...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
100% согласен. :-)
Другое дело, что не всегда стоит об этом
распространятся, иначе сядут на шею.
[/q]

Вот она, гамма. Чёрная логика вместо белой.
А казалось бы, вот эта возможность
("сядут на шею") и виновата. А не сам человек.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Капризка, мне особо не принципиально, но твое хитрое цитирование заставляет
задуматься - мне отвечать на него или уступить место Зордраку?... :-D
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Я не знаю, как так получилось. Наверно, я где-то кнопкой ошибся.
Конечно,
Brand должно быть, а не Zordrak.
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 68
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека
есть проблемы, то он сам в них виноват"?
[/q]

Неловко поддакивать, но иное даже плохо укладывается в голове.
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 68
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

Mr.Brand написал:
[q]
Другое дело, что не всегда стоит об этом распространятся, иначе
сядут на шею
[/q]

Не понял, кто это может сесть на шею? И исходя из сказанного: если на шею сели - значит, сам в этом
виноват :-).
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

NaCl написал:
[q]
Неловко поддакивать, но иное даже плохо укладывается в
голове.
[/q]

Жаль, что вопрос был задан только гамме, а не альфе. А то можно было бы поднекнуть.
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 68
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
Жаль, что вопрос был задан только гамме, а не альфе. А то можно
было бы поднекнуть.
[/q]

Можно что-то такое записать в ценности альфы.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7335
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Большинство альфийцев вряд ли согласится с подобным утверждением. (Кстати, для
меня оно тоже не верно.)
А причина тут одна: гаммийцы — люди действия. Они, если у них возникают проблемы, будут что-то
делать. Альфийцы же наоборот, увязнут в своих проблемах (по крайней мере, Робы точно), и без внешнего воздействия из них не
вылезут. Поэтому для Альфы такая позиция ни к чему хорошему не приведет...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А причина тут одна: гаммийцы - люди действия. Они, если у них
возникают проблемы, будут что-то делать. Альфийцы же наоборот, увязнут в своих проблемах (по крайней мере, Робы
точно), и без внешнего воздействия из них не вылезут.
[/q]

Анекдот напомнило, про Норд-Ост.
- А какой газ пустили
омоновцы?
- Какой-то.
- Вот и лечим людей от чего-то.

В целом да. Я при наличии проблем точно вязну.
Собственно, такое увязание и есть наличие проблем. В самом деле, если проблему можно решить, и понятно как это сделать -
то где же проблема? Нет её.

Непонятно только, как с этим в дельте и бете.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
я не согласен с этим высказываением, хотя понимаю, что эт правда))
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть
проблемы, то он сам в них виноват"?
[/q]

гы, согласна на 100%. а кто ж если не он?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Очень близка.

Но если не сваливать это на других (в том числе и свои косяки), то работёнки прибавится.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
ФИлософский очень вопрос :dry:
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
а я пытаюсь все на всех свалить. я считаю себя самым молодцом.....пооооолное отсутствие скромности)))
но когда сам понимаю, что все-таки оно правильное, то приходится все разгребать....вот тогда начинается жесть((
не люблю проблемы))
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Artemius написал:
[q]
а я пытаюсь все на всех свалить. я считаю себя самым молодцом.....пооооолное отсутствие скромности)))
но когда сам понимаю, что все-таки оно правильное, то приходится все разгребать....вот тогда начинается жесть((
не люблю проблемы))
[/q]

Сколько лет тебе? :dry:
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1147
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Я бы переиначила.
- Если у человека есть проблемы, значит, он себе их для чего-то создал.

Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Rексля написал:
[q]

Я бы переиначила.
- Если у человека есть проблемы, значит, он себе их для чего-то создал.
[/q]

Вот - вот :thumbup:
Оффтопик: Как ты отдохнула? :-)
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
Светлая, а причем тут это? это что-то изменит?
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Rексля написал:
[q]

Я бы переиначила.
- Если у человека есть проблемы, значит, он себе их для чего-то создал.

[/q]


только он сам об этом не догадывается
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Artemius написал:
[q]
Светлая, а причем тут это? это что-то изменит?
[/q]

Просто вопрос. Почему это должно что-то изменить?
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
а зачем тогда спрашивать?))) мне 19 лет))) молодой. в полном расцвете сил. вроде в профиле оставлял дату рождения...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7335
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Rексля, +1.

Но вообще, я мог бы еще согласиться с такой формулировкой: "если у человека есть проблемы, он виноват в том, что не хочет их решать" (и то с оговоркой: если они не затрагивают его личных заморочек, которые в моем видении мира считаются неприкосновенными).
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Artemius написал:
[q]
мне 19 лет))) .
[/q]

спасибо. Зачем спрашивать - мне просто интересно.
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Artemius написал:
[q]
только он сам об этом не догадывается
[/q]

если голову переодически включает, то догадывается...
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1147
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Artemius написал:
[q]

Rексля написал:
[q]
Я бы переиначила.
- Если у человека есть проблемы, значит, он себе их для чего-то создал.
[/q]
только он сам об этом не догадывается
[/q]

Это только без привычки.



Оффтопик:
Светлая написал:
[q]
Как ты отдохнула?
[/q]
:thumbup: Из моря не вылезала. Я даже спать на воде научилась.
- А как ты?


Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
именно!
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть
проблемы, то он сам в них виноват"?
[/q]


если у человека есть проблемы, это не значит, что он в них виноват. это не значит, что он вообще в чём-то виноват.
если говорить о возникновении проблем, они могут прийти откуда угодно и не факт, что человек как-то на это влиял.
некоторые проблемы люди создают сами себе, некоторые сваливаются сами, но человек ни в чём не виноват, он просто живёт.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Museless написал:
[q]

если у человека есть проблемы, это не значит, что он в них виноват. это не значит, что он вообще в чём-то виноват.
если говорить о возникновении проблем, они могут прийти откуда угодно и не факт, что человек как-то на это влиял.
некоторые проблемы люди создают сами себе, некоторые сваливаются сами, но человек ни в чём не виноват, он просто живёт.
[/q]


в какой-то степени ты прав. но человек бывает виноват. причем во многом
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 4422
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека естьпроблемы, то он сам в них виноват"?
[/q]

мне эта позиция близка.
Не близка позиция "если у человека есть проблемы, то только он сам в них виноват"
Сейчас на форуме
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
ты, вероятно, забыл подчеркнуть слово "только". иначе оно теряется
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 4422
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Artemius написал:
[q]
ты, вероятно, забыл подчеркнуть слово "только". иначе оно теряется
[/q]

для тех, кто его потеряет, этот текст будет выглядеть как дзенский коан, что тоже неплохо.
Сейчас на форуме
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Artemius написал:
[q]
в какой-то степени ты прав. но человек бывает виноват. причем во многом
[/q]


если он бывает виноват, то тогда перед кем?
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
что такое дзенский коан?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 4422
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Artemius написал:
[q]
что такое дзенский коан?
[/q]

http://touching.ru/article.php?article=dzen_coany
Сейчас на форуме
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
да много перед кем. например, тупо виноват перед собой.
как правило, о чужих проблемах узнают все, кому не лень. и всем хочется помочь. ты виноват перед ними, что заставил их напрягаться, переживать. такое мое мнение
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]

Artemius написал:
[q]
что такое дзенский коан?
[/q]

http://touching.ru/article.php?article=dzen_coany
[/q]

фигня какая-то.....
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Artemius написал:
[q]
да много перед кем. например, тупо виноват перед собой.
[/q]


виноват перед собой? за то, что сам же сделал? может это раздвоение личности? зачем себя винить в своих проблемах? от этого смысла ж вообще никакого. Этим невозможно ничего исправить и добиться чего-то, это просто в таком случае угнетение себя.


Artemius написал:
[q]
как правило, о чужих проблемах узнают все, кому не лень. и всем хочется помочь. ты виноват перед ними, что заставил их напрягаться, переживать. такое мое мнение
[/q]


ты никого не заставлял, они сами проявили интерес, у них есть выбор.
и ты перед ними не виноват соответственно. да и никто вообще не виноват.
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007
Museless, а если сменить формулировку на " человек несет ответсвенность за все свои проблемы, все свои проблемы человек создает сам"?
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

reya написал:
[q]
"все свои проблемы человек создает сам"?
[/q]


то это не есть правда
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Museless написал:
[q]

ты никого не заставлял, они сами проявили интерес, у них есть выбор.
и ты перед ними не виноват соответственно. да и никто вообще не виноват.
[/q]


то есть, ты считаешь, что все так и должно быть, что никто ни в каких проблемах не виноват?

Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Artemius написал:
[q]
то есть, ты считаешь, что все так и должно быть, что никто ни в каких проблемах не виноват?
[/q]


я считаю, что само слово "виноват" не правильно. оно мне режет взгляд.
как можно быть виноватым в том, что ты сам сознательно сделал, причём это отразилось только на тебе? это не вина вовсе. вина, это когда из-за тебя кому-то плохо или тебе плохо из-за кого-то. И то, эту вину нужно чувствовать, иначе это не вина вовсе
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
Museless, а если сменить формулировку на " человек несет ответсвенность за все свои проблемы, все свои проблемы человек создает сам"?
[/q]


зачем нести ответственность за свои проблемы? перед кем? перед собой я не несу ответственность или во всяком случае стараюсь не нести. я стараюсь делать так, как считаю нужным и не жалеть о содеяном.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Museless написал:
[q]
причём это отразилось только на тебе?
[/q]

а кто это сказал?

как можно быть не виноватым в своих проблемах? тогда как иначе? кто-то же должен быть виноват!!!
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Museless написал:
[q]
зачем нести ответственность за свои проблемы? перед кем? перед собой я не несу ответственность или во всяком случае стараюсь не нести. я стараюсь делать так, как считаю нужным и не жалеть о содеяном.
[/q]


но все же иногда ты жалеешь о том, что ты сделал. Разве не так? типо ты не жалеешь о том, что ты ошибся? или ты не ошибаешься?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5288
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Artemius написал:
[q]

Museless написал:
[q]
причём это отразилось только на тебе?
[/q]


а кто это сказал?

как можно быть не виноватым в своих проблемах? тогда как иначе? кто-то же должен быть виноват!!!
[/q]

зачем тебе поиск виноватых? :-)
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
а как еще то?
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 554
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть проблемы, то он сам в них виноват"?
[/q]

почти на 100% (опять же, за минусом таких ситуаций, как врожденная инвалидность итд)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5288
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Artemius написал:
[q]
а как еще то?
[/q]

что как еще? с проблемой это справиться не поможет ведь. тогда зачем?
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
мне кажется, что это поможет)))
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5288
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Artemius написал:
[q]
мне кажется, что это поможет)))
[/q]

ха! 8-)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Artemius написал:
[q]
но все же иногда ты жалеешь о том, что ты сделал. Разве не так? типо ты не жалеешь о том, что ты ошибся? или ты не ошибаешься?
[/q]


иногда жалею. с другой же стороны я учусь на своих ошибках, значит каждая ошибка была сделана не зря, послужила импульсом для самокопания и саморазвития. Но себя я ни в чём не виню, я несу ответственность за свои поступки, но я в них не виноват :)))
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
мда....странная у тебя точка зрения....:)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

q написал:
[q]
почти на 100% (опять же, за минусом таких ситуаций, как врожденная инвалидность итд)
[/q]

А это, по сути, и есть почти 100% ситуаций.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Artemius написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]

Artemius написал:
[q]
что такое дзенский коан?
[/q]


http://touching.ru/article.php?article=dzen_coany
[/q]


фигня какая-то.....
[/q]

Общение дуалов :dry:
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
что тебе не нравится?:)
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Artemius написал:
[q]
что тебе не нравится?:)
[/q]

Мне нравится :LOL:
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Artemius написал:
[q]
мда....странная у тебя точка зрения....:)
[/q]


тут на самом деле вопрос в понятии вины как таковой. само это слово нужно как-то заменить в данном рассуждении, напрмер на ответственность.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
мы с тобой разного мнения.... мне кажется, что тут вина именно в том понятии, в котором она должна быть
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось.
Если я виноват в СВОИХ проблемах - это значит что я сам за свой счёт получил личную выгоду... Нестыковочка.
А вот насчёт ответственности... Каждый отвечает за свои поступки перед собой.
И вот тут-то однозначно ясно - если твои поступки привели тебя к проблеме - тебе её самому решать.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
ну так то да...за свои поступки отвечаешь сам... но с виной тут все-таки что-то не так....
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Zordrak написал:
[q]
Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось.
[/q]

Вина и личная выгода? По-моему, никак не связаны. Вообще.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Давайте позовём Механика и он нам расскажет, что такое вина вообще... ;-)
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть
проблемы, то он сам в них виноват"?
[/q]

Вначале хотела согласиться. Потом вспомнила, что не всегда. Пример элементарный, я его приводила в свое время два года назад на любимом форуме: есть семья. Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата?
А вообще, когда проблемы возникают у меня, обычно пытаюсь их решить. Как можно быстрее)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
[q]
Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата?
[/q]

В использовании компьютера.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 125
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Катрин написал:
[q]

Потом вспомнила, что не всегда. Пример элементарный, я его приводила в свое время два года назад на любимом форуме: есть семья. Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата?
[/q]

Виновата в том, что не прониклась проблемами семьи и не смогла достойно их принять.
Виновата в том, что не смогла сама заработать на компьютер. Если бы это была ее личная вещь то фиг бы кто смог ее продать. Из этого я делаю вывод, что комп использовался для развлечения, а не для работы.
И что это за компьютер такой, что решил финансовые проблемы семьи. Видимо можно было купить тут же старенький комп, не такой навороченный :)
Собственно, если у человека проблемы, то виноват он в них всегда сам, и это только его проблемы.

Anette
Гость

Ссылка

В возникновении проблем далеко не всегда виноват сам человек, но вот решить их - задача его самого.

А что касается примера, то:
1. Многое решает то, сколько дочке лет.
2. Примерила на себя. Если бы вопрос не касался жизни и смерти, то хрен бы я отдала свой компьютер. И пусть говорят, что я не прониклась проблемами семьи. Если надо - нашла бы подработу, но комп - это святое. :ugu:
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

kass написал:
[q]



Виновата в том, что не смогла сама заработать на компьютер. Если бы это была ее личная вещь то фиг бы кто смог ее продать. Из этого я делаю вывод, что комп использовался для развлечения, а не для работы.
И что это за компьютер такой, что решил финансовые проблемы семьи. Видимо можно было купить тут же старенький комп, не такой навороченный :)
Собственно, если у человека проблемы, то виноват он в них всегда сам, и это только его проблемы.

[/q]

1. Ей 13 лет. Где бы она заработала на него в таком возрасте? Использовался и для развлечения, и для учебы.
2. Семья в принципе решила, что это не очень нужная вещь, без которой она может обойтись вообще. Я не спорю, может, но без него ей сложнее.
Что это только его прболемы - согласна, но что касается вины, думаю нельзя сбрасывать со счета и просто ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Катрин написал:
[q]
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата?
[/q]

В том, что получает пенсию (иначе слово "пенсионерка" неверно).
То есть, сокращение уменьшает уровень жизни этой работницы некатастрофично.
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

kaprizka написал:
[q]


Катрин написал:
[q]
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата?
[/q]

В том, что получает пенсию (иначе слово "пенсионерка" неверно).
То есть, сокращение уменьшает уровень жизни этой работницы некатастрофично.
[/q]

Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Катрин написал:
[q]
Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала.
[/q]

А кто и когда создаёт ситуацию сам?

Можно ведь и такой вопрос поставить: а в чём она виновата, что ей не удвоили-утроили зарплату сразу и без причин?

kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 125
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Катрин написал:
[q]

1. Ей 13 лет. Где бы она заработала на него в таком возрасте? Использовался и для развлечения, и для учебы.
2. Семья в принципе решила, что это не очень нужная вещь, без которой она может обойтись вообще. Я не спорю, может, но без него ей сложнее.
Что это только его прболемы - согласна, но что касается вины, думаю нельзя сбрасывать со счета и просто ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата?
[/q]

Дело в том, что при желании, можно найти списанный комп, слабенький, способный ходить в тырнет и создавать текстовые файлы. Больше для учебы ничего не нужно (это я знаю прекрасно, сын - школьник), красная цена такой штуке 500-1000 рублей с монитором ( по ценам НиНо). :)
500 рублей = 2 кг не самого хорошего мяса.
Если сложились обстоятельства, то надо достойно их принять и не жалеть себя. :)
Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :)
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

kaprizka написал:
[q]


Катрин написал:
[q]
Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала.
[/q]

А кто и когда создаёт ситуацию сам?

Можно ведь и такой вопрос поставить: а в чём она виновата, что ей не удвоили-утроили зарплату сразу и без причин?

[/q]

Просто на мой взгляд неудвоение - это не проблема. А вообще для меня именно тогда правдива изначальная фраза, когда человек именно сам создал ситуацию. Не приготовил себе поесть - остался голодным. Я вообще человек приземленный)
Anette
Гость

Ссылка


kass написал:
[q]
И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :)
[/q]

Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят.
Однако не всем дано быть золотыми специалистами. Большинство людей имет средние способности. И в этом они не виноваты.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 125
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Anette написал:
[q]
Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят.
Однако не всем дано быть золотыми специалистами. Большинство людей имет средние способности. И в этом они не виноваты.
[/q]

Дело в том, что такие специалисты занимают свою нишу на рынке услуг. Они в ценовой категории, куда молодые и амбициозные не идут, а идут только люди без опыта работы. И перед работодателем стоит простой выбор: взять на работу за 15 тыр человека не умеющего ничего и учить его (а наученный он уйдет на работу за 20 тыр), или пенсионера умеющего все :)
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
kass
Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен.
Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 125
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Катрин написал:
[q]
kass
Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен.
[/q]

А он действительно был нужен?:)
Вообще я училась без компов, и доклады писала, страшно подумать, в библиотеках :) Но это так лирика, с компом конечно удобнее :)

Катрин написал:
[q]
Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма.
[/q]

Я думаю, что подобную работу найти для пенсионера вопрос нескольких дней, и это не повод для каких-либо переживаний :)
Anette
Гость

Ссылка


kass написал:
[q]
А он действительно был нужен?:)
[/q]

Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком.
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

Anette написал:
[q]


kass написал:
[q]
А он действительно был нужен?:)
[/q]

Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком.
[/q]

Вот, что-то подобное я и подразумевала :thumbup:
А вообще очень редко кого-то оправдываю, даже странно, что сейчас этим занялась) Сама, если проблемы возникают о виновных не задумываюсь - способы решения ищу.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 125
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Anette написал:
[q]
Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком.
[/q]

Я думаю, что прежде чем забрать, родители очень хорошо подумали. Но я смотрю на это с другой колокольни.
Я не люблю когда люди выпендриваются вещами, на которые сами не заработали. Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Меня просто поражает: сколько должен стоить комп, способный поправить финансовое положение семьи :)
Похожая ситуация, когда в салоне сотовой связи, достаточно бедно одетая женщина, покупает в кредит мобилку стоимостью около 10 тыр, своему ноющему охламону ростом 180 см. Ситуация сама по себе противная.
Anette
Гость

Ссылка

Почему противная? Родители сами на это решились. А может, это у них единственный поздний ребенок, которого они хотят побаловать? Да и не обязательно ребенок будет этой вещью выпендриваться.
Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е.
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

kass написал:
[q]


Я думаю, что прежде чем забрать, родители очень хорошо подумали. Но я смотрю на это с другой колокольни.
Я не люблю когда люди выпендриваются вещами, на которые сами не заработали. Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Меня просто поражает: сколько должен стоить комп, способный поправить финансовое положение семьи :)
Похожая ситуация, когда в салоне сотовой связи, достаточно бедно одетая женщина, покупает в кредит мобилку стоимостью около 10 тыр, своему ноющему охламону ростом 180 см. Ситуация сама по себе противная.
[/q]

Она не выпендривается, и о том, что жить ей без компа хуже сказала не родителям, а лишь паре подруг. А папе просто нужна была не очень большая сумма, так как он решил начать заниматься сетевым маркетингом - надо было хоть немного продукции закупить.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 125
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Anette написал:
[q]
Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е.
[/q]

Но этот комп, с его возможностями, совершенно не нужен ребенку-школьнику для учебы. Согласись?
Ребенок, мог бы временно поучиться и на "унитазе", если бы могла нормально принять сложившуюся ситуацию.
Вы отстаиваете право собственности ребенка на комп. А родители прав на эту вещь разве не имеют?
С позиции родителей: надо купить комп, пусть пока дите поиграет, нужны деньги?, мы можем продать свою вещь, а вот дите недовольно. Попробуйте рассудить с позиции прав родители, их права тоже ущемляются капризами ребенка :)
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
kass Я же говорю, капризов не было, она родителям претензий не высказывала, двум друзьям вскользь пожаловалась, не более. Просто, ИМХО, не она в данном случае создала себе проблему, а, повторюсь, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Она, кстати, и проблемой это особой не считала, вообще удивительно спокойная девочка...Сейчас думаю, кто она по ТИМу, к Доське склоняюсь...Вечно меня жизни хотела учить, правил