![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Вопрос к гаммийцам |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7335 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 июля 2006 13:32 Сообщение отредактировано: 23 июля 2006 13:59
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть проблемы, то он сам в них виноват"? |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
100% согласен. ![]() Другое дело, что не всегда стоит об этом распространятся, иначе сядут на шею. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Ха. Не думал об этом, пока не подсказали. На сеансе психоанализа. Теперь иначе не думаю... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Zordrak написал: 100% согласен. Вот она, гамма. Чёрная логика вместо белой. А казалось бы, вот эта возможность ("сядут на шею") и виновата. А не сам человек. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Капризка, мне особо не принципиально, но твое хитрое цитирование заставляет задуматься - мне отвечать на него или уступить место Зордраку?... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Я не знаю, как так получилось. Наверно, я где-то кнопкой ошибся. Конечно, Brand должно быть, а не Zordrak. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека Неловко поддакивать, но иное даже плохо укладывается в голове. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
Mr.Brand написал: Другое дело, что не всегда стоит об этом распространятся, иначе Не понял, кто это может сесть на шею? И исходя из сказанного: если на шею сели - значит, сам в этом виноват . |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
NaCl написал: Неловко поддакивать, но иное даже плохо укладывается в Жаль, что вопрос был задан только гамме, а не альфе. А то можно было бы поднекнуть. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
kaprizka написал: Жаль, что вопрос был задан только гамме, а не альфе. А то можно Можно что-то такое записать в ценности альфы. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7335 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Большинство альфийцев вряд ли согласится с подобным утверждением. (Кстати, для меня оно тоже не верно.) А причина тут одна: гаммийцы — люди действия. Они, если у них возникают проблемы, будут что-то делать. Альфийцы же наоборот, увязнут в своих проблемах (по крайней мере, Робы точно), и без внешнего воздействия из них не вылезут. Поэтому для Альфы такая позиция ни к чему хорошему не приведет... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: А причина тут одна: гаммийцы - люди действия. Они, если у них Анекдот напомнило, про Норд-Ост. - А какой газ пустили омоновцы? - Какой-то. - Вот и лечим людей от чего-то. В целом да. Я при наличии проблем точно вязну. Собственно, такое увязание и есть наличие проблем. В самом деле, если проблему можно решить, и понятно как это сделать - то где же проблема? Нет её. Непонятно только, как с этим в дельте и бете. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
я не согласен с этим высказываением, хотя понимаю, что эт правда)) |
| reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
XXXX Pro написал: Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть гы, согласна на 100%. а кто ж если не он? |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Очень близка. Но если не сваливать это на других (в том числе и свои косяки), то работёнки прибавится. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
ФИлософский очень вопрос |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
а я пытаюсь все на всех свалить. я считаю себя самым молодцом.....пооооолное отсутствие скромности))) но когда сам понимаю, что все-таки оно правильное, то приходится все разгребать....вот тогда начинается жесть(( не люблю проблемы)) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Artemius написал: а я пытаюсь все на всех свалить. я считаю себя самым молодцом.....пооооолное отсутствие скромности))) Сколько лет тебе? |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1147 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Я бы переиначила. - Если у человека есть проблемы, значит, он себе их для чего-то создал. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Rексля написал:
Вот - вот Оффтопик: Как ты отдохнула? |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Светлая, а причем тут это? это что-то изменит? |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Rексля написал:
только он сам об этом не догадывается |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Artemius написал: Светлая, а причем тут это? это что-то изменит? Просто вопрос. Почему это должно что-то изменить? |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
а зачем тогда спрашивать?))) мне 19 лет))) молодой. в полном расцвете сил. вроде в профиле оставлял дату рождения... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7335 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Rексля, +1. Но вообще, я мог бы еще согласиться с такой формулировкой: "если у человека есть проблемы, он виноват в том, что не хочет их решать" (и то с оговоркой: если они не затрагивают его личных заморочек, которые в моем видении мира считаются неприкосновенными). |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Artemius написал: мне 19 лет))) . спасибо. Зачем спрашивать - мне просто интересно. |
| reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Artemius написал: только он сам об этом не догадывается если голову переодически включает, то догадывается... |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1147 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2007 16:32 Сообщение отредактировано: 28 августа 2007 17:11 Artemius написал:
Это только без привычки. Оффтопик: Светлая написал: Как ты отдохнула? Из моря не вылезала. Я даже спать на воде научилась.- А как ты? |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
именно! |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть если у человека есть проблемы, это не значит, что он в них виноват. это не значит, что он вообще в чём-то виноват. если говорить о возникновении проблем, они могут прийти откуда угодно и не факт, что человек как-то на это влиял. некоторые проблемы люди создают сами себе, некоторые сваливаются сами, но человек ни в чём не виноват, он просто живёт. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Museless написал:
в какой-то степени ты прав. но человек бывает виноват. причем во многом |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4422 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека естьпроблемы, то он сам в них виноват"? мне эта позиция близка. Не близка позиция "если у человека есть проблемы, то только он сам в них виноват" |
| Сейчас на форуме |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
ты, вероятно, забыл подчеркнуть слово "только". иначе оно теряется |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4422 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Artemius написал: ты, вероятно, забыл подчеркнуть слово "только". иначе оно теряется для тех, кто его потеряет, этот текст будет выглядеть как дзенский коан, что тоже неплохо. |
| Сейчас на форуме |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Artemius написал: в какой-то степени ты прав. но человек бывает виноват. причем во многом если он бывает виноват, то тогда перед кем? |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
что такое дзенский коан? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4422 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 | |
| Сейчас на форуме |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
да много перед кем. например, тупо виноват перед собой. как правило, о чужих проблемах узнают все, кому не лень. и всем хочется помочь. ты виноват перед ними, что заставил их напрягаться, переживать. такое мое мнение |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
slonoslon написал:
фигня какая-то..... |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Artemius написал: да много перед кем. например, тупо виноват перед собой. виноват перед собой? за то, что сам же сделал? может это раздвоение личности? зачем себя винить в своих проблемах? от этого смысла ж вообще никакого. Этим невозможно ничего исправить и добиться чего-то, это просто в таком случае угнетение себя. Artemius написал: как правило, о чужих проблемах узнают все, кому не лень. и всем хочется помочь. ты виноват перед ними, что заставил их напрягаться, переживать. такое мое мнение ты никого не заставлял, они сами проявили интерес, у них есть выбор. и ты перед ними не виноват соответственно. да и никто вообще не виноват. |
| reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Museless, а если сменить формулировку на " человек несет ответсвенность за все свои проблемы, все свои проблемы человек создает сам"? |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2007 17:57 Сообщение отредактировано: 28 августа 2007 19:04 reya написал: "все свои проблемы человек создает сам"? то это не есть правда |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Museless написал:
то есть, ты считаешь, что все так и должно быть, что никто ни в каких проблемах не виноват? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Artemius написал: то есть, ты считаешь, что все так и должно быть, что никто ни в каких проблемах не виноват? я считаю, что само слово "виноват" не правильно. оно мне режет взгляд. как можно быть виноватым в том, что ты сам сознательно сделал, причём это отразилось только на тебе? это не вина вовсе. вина, это когда из-за тебя кому-то плохо или тебе плохо из-за кого-то. И то, эту вину нужно чувствовать, иначе это не вина вовсе |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
reya написал: Museless, а если сменить формулировку на " человек несет ответсвенность за все свои проблемы, все свои проблемы человек создает сам"? зачем нести ответственность за свои проблемы? перед кем? перед собой я не несу ответственность или во всяком случае стараюсь не нести. я стараюсь делать так, как считаю нужным и не жалеть о содеяном. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Museless написал: причём это отразилось только на тебе? а кто это сказал? как можно быть не виноватым в своих проблемах? тогда как иначе? кто-то же должен быть виноват!!! |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Museless написал: зачем нести ответственность за свои проблемы? перед кем? перед собой я не несу ответственность или во всяком случае стараюсь не нести. я стараюсь делать так, как считаю нужным и не жалеть о содеяном. но все же иногда ты жалеешь о том, что ты сделал. Разве не так? типо ты не жалеешь о том, что ты ошибся? или ты не ошибаешься? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5288 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Artemius написал:
зачем тебе поиск виноватых? |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
а как еще то? |
| q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 554 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть проблемы, то он сам в них виноват"? почти на 100% (опять же, за минусом таких ситуаций, как врожденная инвалидность итд) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5288 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Artemius написал: а как еще то? что как еще? с проблемой это справиться не поможет ведь. тогда зачем? |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
мне кажется, что это поможет))) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5288 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Artemius написал: мне кажется, что это поможет))) ха! |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Artemius написал: но все же иногда ты жалеешь о том, что ты сделал. Разве не так? типо ты не жалеешь о том, что ты ошибся? или ты не ошибаешься? иногда жалею. с другой же стороны я учусь на своих ошибках, значит каждая ошибка была сделана не зря, послужила импульсом для самокопания и саморазвития. Но себя я ни в чём не виню, я несу ответственность за свои поступки, но я в них не виноват :))) |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
мда....странная у тебя точка зрения....:) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
q написал: почти на 100% (опять же, за минусом таких ситуаций, как врожденная инвалидность итд) А это, по сути, и есть почти 100% ситуаций. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Artemius написал:
Общение дуалов |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
что тебе не нравится?:) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Artemius написал: что тебе не нравится?:) Мне нравится |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Artemius написал: мда....странная у тебя точка зрения....:) тут на самом деле вопрос в понятии вины как таковой. само это слово нужно как-то заменить в данном рассуждении, напрмер на ответственность. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
мы с тобой разного мнения.... мне кажется, что тут вина именно в том понятии, в котором она должна быть |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось. Если я виноват в СВОИХ проблемах - это значит что я сам за свой счёт получил личную выгоду... Нестыковочка. А вот насчёт ответственности... Каждый отвечает за свои поступки перед собой. И вот тут-то однозначно ясно - если твои поступки привели тебя к проблеме - тебе её самому решать. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 августа 2007 20:47 Сообщение отредактировано: 30 августа 2007 9:49
ну так то да...за свои поступки отвечаешь сам... но с виной тут все-таки что-то не так.... |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Zordrak написал: Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось. Вина и личная выгода? По-моему, никак не связаны. Вообще. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Давайте позовём Механика и он нам расскажет, что такое вина вообще... |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
4X_Pro написал:
Вначале хотела согласиться. Потом вспомнила, что не всегда. Пример элементарный, я его приводила в свое время два года назад на любимом форуме: есть семья. Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата? А вообще, когда проблемы возникают у меня, обычно пытаюсь их решить. Как можно быстрее) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата? В использовании компьютера. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 125 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Катрин написал:
Виновата в том, что не прониклась проблемами семьи и не смогла достойно их принять. Виновата в том, что не смогла сама заработать на компьютер. Если бы это была ее личная вещь то фиг бы кто смог ее продать. Из этого я делаю вывод, что комп использовался для развлечения, а не для работы. И что это за компьютер такой, что решил финансовые проблемы семьи. Видимо можно было купить тут же старенький комп, не такой навороченный :) Собственно, если у человека проблемы, то виноват он в них всегда сам, и это только его проблемы. |
| Anette |
В возникновении проблем далеко не всегда виноват сам человек, но вот решить их - задача его самого. А что касается примера, то: 1. Многое решает то, сколько дочке лет. 2. Примерила на себя. Если бы вопрос не касался жизни и смерти, то хрен бы я отдала свой компьютер. И пусть говорят, что я не прониклась проблемами семьи. Если надо - нашла бы подработу, но комп - это святое. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass написал:
1. Ей 13 лет. Где бы она заработала на него в таком возрасте? Использовался и для развлечения, и для учебы. 2. Семья в принципе решила, что это не очень нужная вещь, без которой она может обойтись вообще. Я не спорю, может, но без него ей сложнее. Что это только его прболемы - согласна, но что касается вины, думаю нельзя сбрасывать со счета и просто ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Катрин написал: Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата? В том, что получает пенсию (иначе слово "пенсионерка" неверно). То есть, сокращение уменьшает уровень жизни этой работницы некатастрофично. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kaprizka написал:
Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Катрин написал: Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала. А кто и когда создаёт ситуацию сам? Можно ведь и такой вопрос поставить: а в чём она виновата, что ей не удвоили-утроили зарплату сразу и без причин? |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 125 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Катрин написал:
Дело в том, что при желании, можно найти списанный комп, слабенький, способный ходить в тырнет и создавать текстовые файлы. Больше для учебы ничего не нужно (это я знаю прекрасно, сын - школьник), красная цена такой штуке 500-1000 рублей с монитором ( по ценам НиНо). :) 500 рублей = 2 кг не самого хорошего мяса. Если сложились обстоятельства, то надо достойно их принять и не жалеть себя. :) Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :) |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kaprizka написал:
Просто на мой взгляд неудвоение - это не проблема. А вообще для меня именно тогда правдива изначальная фраза, когда человек именно сам создал ситуацию. Не приготовил себе поесть - остался голодным. Я вообще человек приземленный) |
| Anette |
kass написал: И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :) Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят. Однако не всем дано быть золотыми специалистами. Большинство людей имет средние способности. И в этом они не виноваты. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 125 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Anette написал: Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят. Дело в том, что такие специалисты занимают свою нишу на рынке услуг. Они в ценовой категории, куда молодые и амбициозные не идут, а идут только люди без опыта работы. И перед работодателем стоит простой выбор: взять на работу за 15 тыр человека не умеющего ничего и учить его (а наученный он уйдет на работу за 20 тыр), или пенсионера умеющего все :) |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен. Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 125 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Катрин написал: kass А он действительно был нужен?:) Вообще я училась без компов, и доклады писала, страшно подумать, в библиотеках :) Но это так лирика, с компом конечно удобнее :) Катрин написал: Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма. Я думаю, что подобную работу найти для пенсионера вопрос нескольких дней, и это не повод для каких-либо переживаний :) |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2008 0:39 Сообщение отредактировано: 8 января 2008 0:49 kass написал: А он действительно был нужен?:) Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Anette написал:
Вот, что-то подобное я и подразумевала А вообще очень редко кого-то оправдываю, даже странно, что сейчас этим занялась) Сама, если проблемы возникают о виновных не задумываюсь - способы решения ищу. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 125 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Anette написал: Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком. Я думаю, что прежде чем забрать, родители очень хорошо подумали. Но я смотрю на это с другой колокольни. Я не люблю когда люди выпендриваются вещами, на которые сами не заработали. Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Меня просто поражает: сколько должен стоить комп, способный поправить финансовое положение семьи :) Похожая ситуация, когда в салоне сотовой связи, достаточно бедно одетая женщина, покупает в кредит мобилку стоимостью около 10 тыр, своему ноющему охламону ростом 180 см. Ситуация сама по себе противная. |
| Anette |
Почему противная? Родители сами на это решились. А может, это у них единственный поздний ребенок, которого они хотят побаловать? Да и не обязательно ребенок будет этой вещью выпендриваться. Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass написал:
Она не выпендривается, и о том, что жить ей без компа хуже сказала не родителям, а лишь паре подруг. А папе просто нужна была не очень большая сумма, так как он решил начать заниматься сетевым маркетингом - надо было хоть немного продукции закупить. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 125 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Anette написал: Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е. Но этот комп, с его возможностями, совершенно не нужен ребенку-школьнику для учебы. Согласись? Ребенок, мог бы временно поучиться и на "унитазе", если бы могла нормально принять сложившуюся ситуацию. Вы отстаиваете право собственности ребенка на комп. А родители прав на эту вещь разве не имеют? С позиции родителей: надо купить комп, пусть пока дите поиграет, нужны деньги?, мы можем продать свою вещь, а вот дите недовольно. Попробуйте рассудить с позиции прав родители, их права тоже ущемляются капризами ребенка :) |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass Я же говорю, капризов не было, она родителям претензий не высказывала, двум друзьям вскользь пожаловалась, не более. Просто, ИМХО, не она в данном случае создала себе проблему, а, повторюсь, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Она, кстати, и проблемой это особой не считала, вообще удивительно спокойная девочка...Сейчас думаю, кто она по ТИМу, к Доське склоняюсь...Вечно меня жизни хотела учить, правил |