![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Вопрос к гаммийцам |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
мы с тобой разного мнения.... мне кажется, что тут вина именно в том понятии, в котором она должна быть |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось. Если я виноват в СВОИХ проблемах - это значит что я сам за свой счёт получил личную выгоду... Нестыковочка. А вот насчёт ответственности... Каждый отвечает за свои поступки перед собой. И вот тут-то однозначно ясно - если твои поступки привели тебя к проблеме - тебе её самому решать. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 августа 2007 20:47 Сообщение отредактировано: 30 августа 2007 9:49
ну так то да...за свои поступки отвечаешь сам... но с виной тут все-таки что-то не так.... |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Zordrak написал: Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось. Вина и личная выгода? По-моему, никак не связаны. Вообще. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Давайте позовём Механика и он нам расскажет, что такое вина вообще... |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
4X_Pro написал:
Вначале хотела согласиться. Потом вспомнила, что не всегда. Пример элементарный, я его приводила в свое время два года назад на любимом форуме: есть семья. Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата? А вообще, когда проблемы возникают у меня, обычно пытаюсь их решить. Как можно быстрее) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата? В использовании компьютера. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 126 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Катрин написал:
Виновата в том, что не прониклась проблемами семьи и не смогла достойно их принять. Виновата в том, что не смогла сама заработать на компьютер. Если бы это была ее личная вещь то фиг бы кто смог ее продать. Из этого я делаю вывод, что комп использовался для развлечения, а не для работы. И что это за компьютер такой, что решил финансовые проблемы семьи. Видимо можно было купить тут же старенький комп, не такой навороченный :) Собственно, если у человека проблемы, то виноват он в них всегда сам, и это только его проблемы. |
| Anette |
В возникновении проблем далеко не всегда виноват сам человек, но вот решить их - задача его самого. А что касается примера, то: 1. Многое решает то, сколько дочке лет. 2. Примерила на себя. Если бы вопрос не касался жизни и смерти, то хрен бы я отдала свой компьютер. И пусть говорят, что я не прониклась проблемами семьи. Если надо - нашла бы подработу, но комп - это святое. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass написал:
1. Ей 13 лет. Где бы она заработала на него в таком возрасте? Использовался и для развлечения, и для учебы. 2. Семья в принципе решила, что это не очень нужная вещь, без которой она может обойтись вообще. Я не спорю, может, но без него ей сложнее. Что это только его прболемы - согласна, но что касается вины, думаю нельзя сбрасывать со счета и просто ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Катрин написал: Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата? В том, что получает пенсию (иначе слово "пенсионерка" неверно). То есть, сокращение уменьшает уровень жизни этой работницы некатастрофично. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kaprizka написал:
Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Катрин написал: Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала. А кто и когда создаёт ситуацию сам? Можно ведь и такой вопрос поставить: а в чём она виновата, что ей не удвоили-утроили зарплату сразу и без причин? |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 126 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Катрин написал:
Дело в том, что при желании, можно найти списанный комп, слабенький, способный ходить в тырнет и создавать текстовые файлы. Больше для учебы ничего не нужно (это я знаю прекрасно, сын - школьник), красная цена такой штуке 500-1000 рублей с монитором ( по ценам НиНо). :) 500 рублей = 2 кг не самого хорошего мяса. Если сложились обстоятельства, то надо достойно их принять и не жалеть себя. :) Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :) |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kaprizka написал:
Просто на мой взгляд неудвоение - это не проблема. А вообще для меня именно тогда правдива изначальная фраза, когда человек именно сам создал ситуацию. Не приготовил себе поесть - остался голодным. Я вообще человек приземленный) |
| Anette |
kass написал: И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :) Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят. Однако не всем дано быть золотыми специалистами. Большинство людей имет средние способности. И в этом они не виноваты. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 126 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Anette написал: Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят. Дело в том, что такие специалисты занимают свою нишу на рынке услуг. Они в ценовой категории, куда молодые и амбициозные не идут, а идут только люди без опыта работы. И перед работодателем стоит простой выбор: взять на работу за 15 тыр человека не умеющего ничего и учить его (а наученный он уйдет на работу за 20 тыр), или пенсионера умеющего все :) |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен. Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 126 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Катрин написал: kass А он действительно был нужен?:) Вообще я училась без компов, и доклады писала, страшно подумать, в библиотеках :) Но это так лирика, с компом конечно удобнее :) Катрин написал: Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма. Я думаю, что подобную работу найти для пенсионера вопрос нескольких дней, и это не повод для каких-либо переживаний :) |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2008 0:39 Сообщение отредактировано: 8 января 2008 0:49 kass написал: А он действительно был нужен?:) Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Anette написал:
Вот, что-то подобное я и подразумевала А вообще очень редко кого-то оправдываю, даже странно, что сейчас этим занялась) Сама, если проблемы возникают о виновных не задумываюсь - способы решения ищу. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 126 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Anette написал: Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком. Я думаю, что прежде чем забрать, родители очень хорошо подумали. Но я смотрю на это с другой колокольни. Я не люблю когда люди выпендриваются вещами, на которые сами не заработали. Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Меня просто поражает: сколько должен стоить комп, способный поправить финансовое положение семьи :) Похожая ситуация, когда в салоне сотовой связи, достаточно бедно одетая женщина, покупает в кредит мобилку стоимостью около 10 тыр, своему ноющему охламону ростом 180 см. Ситуация сама по себе противная. |
| Anette |
Почему противная? Родители сами на это решились. А может, это у них единственный поздний ребенок, которого они хотят побаловать? Да и не обязательно ребенок будет этой вещью выпендриваться. Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass написал:
Она не выпендривается, и о том, что жить ей без компа хуже сказала не родителям, а лишь паре подруг. А папе просто нужна была не очень большая сумма, так как он решил начать заниматься сетевым маркетингом - надо было хоть немного продукции закупить. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 126 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Anette написал: Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е. Но этот комп, с его возможностями, совершенно не нужен ребенку-школьнику для учебы. Согласись? Ребенок, мог бы временно поучиться и на "унитазе", если бы могла нормально принять сложившуюся ситуацию. Вы отстаиваете право собственности ребенка на комп. А родители прав на эту вещь разве не имеют? С позиции родителей: надо купить комп, пусть пока дите поиграет, нужны деньги?, мы можем продать свою вещь, а вот дите недовольно. Попробуйте рассудить с позиции прав родители, их права тоже ущемляются капризами ребенка :) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Вопрос к гаммийцам |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |