Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Вопрос к гаммийцам
RSS

Вопрос к гаммийцам

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Zordrak написал:
[q]
Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось.
[/q]

Вина и личная выгода? По-моему, никак не связаны. Вообще.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Давайте позовём Механика и он нам расскажет, что такое вина вообще... ;-)
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть
проблемы, то он сам в них виноват"?
[/q]

Вначале хотела согласиться. Потом вспомнила, что не всегда. Пример элементарный, я его приводила в свое время два года назад на любимом форуме: есть семья. Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата?
А вообще, когда проблемы возникают у меня, обычно пытаюсь их решить. Как можно быстрее)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
[q]
Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата?
[/q]

В использовании компьютера.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Катрин написал:
[q]

Потом вспомнила, что не всегда. Пример элементарный, я его приводила в свое время два года назад на любимом форуме: есть семья. Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата?
[/q]

Виновата в том, что не прониклась проблемами семьи и не смогла достойно их принять.
Виновата в том, что не смогла сама заработать на компьютер. Если бы это была ее личная вещь то фиг бы кто смог ее продать. Из этого я делаю вывод, что комп использовался для развлечения, а не для работы.
И что это за компьютер такой, что решил финансовые проблемы семьи. Видимо можно было купить тут же старенький комп, не такой навороченный :)
Собственно, если у человека проблемы, то виноват он в них всегда сам, и это только его проблемы.

Anette
Гость

Ссылка

В возникновении проблем далеко не всегда виноват сам человек, но вот решить их - задача его самого.

А что касается примера, то:
1. Многое решает то, сколько дочке лет.
2. Примерила на себя. Если бы вопрос не касался жизни и смерти, то хрен бы я отдала свой компьютер. И пусть говорят, что я не прониклась проблемами семьи. Если надо - нашла бы подработу, но комп - это святое. :ugu:
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

kass написал:
[q]



Виновата в том, что не смогла сама заработать на компьютер. Если бы это была ее личная вещь то фиг бы кто смог ее продать. Из этого я делаю вывод, что комп использовался для развлечения, а не для работы.
И что это за компьютер такой, что решил финансовые проблемы семьи. Видимо можно было купить тут же старенький комп, не такой навороченный :)
Собственно, если у человека проблемы, то виноват он в них всегда сам, и это только его проблемы.

[/q]

1. Ей 13 лет. Где бы она заработала на него в таком возрасте? Использовался и для развлечения, и для учебы.
2. Семья в принципе решила, что это не очень нужная вещь, без которой она может обойтись вообще. Я не спорю, может, но без него ей сложнее.
Что это только его прболемы - согласна, но что касается вины, думаю нельзя сбрасывать со счета и просто ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Катрин написал:
[q]
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата?
[/q]

В том, что получает пенсию (иначе слово "пенсионерка" неверно).
То есть, сокращение уменьшает уровень жизни этой работницы некатастрофично.
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

kaprizka написал:
[q]


Катрин написал:
[q]
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата?
[/q]

В том, что получает пенсию (иначе слово "пенсионерка" неверно).
То есть, сокращение уменьшает уровень жизни этой работницы некатастрофично.
[/q]

Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Катрин написал:
[q]
Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала.
[/q]

А кто и когда создаёт ситуацию сам?

Можно ведь и такой вопрос поставить: а в чём она виновата, что ей не удвоили-утроили зарплату сразу и без причин?

kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Катрин написал:
[q]

1. Ей 13 лет. Где бы она заработала на него в таком возрасте? Использовался и для развлечения, и для учебы.
2. Семья в принципе решила, что это не очень нужная вещь, без которой она может обойтись вообще. Я не спорю, может, но без него ей сложнее.
Что это только его прболемы - согласна, но что касается вины, думаю нельзя сбрасывать со счета и просто ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата?
[/q]

Дело в том, что при желании, можно найти списанный комп, слабенький, способный ходить в тырнет и создавать текстовые файлы. Больше для учебы ничего не нужно (это я знаю прекрасно, сын - школьник), красная цена такой штуке 500-1000 рублей с монитором ( по ценам НиНо). :)
500 рублей = 2 кг не самого хорошего мяса.
Если сложились обстоятельства, то надо достойно их принять и не жалеть себя. :)
Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :)
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

kaprizka написал:
[q]


Катрин написал:
[q]
Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала.
[/q]

А кто и когда создаёт ситуацию сам?

Можно ведь и такой вопрос поставить: а в чём она виновата, что ей не удвоили-утроили зарплату сразу и без причин?

[/q]

Просто на мой взгляд неудвоение - это не проблема. А вообще для меня именно тогда правдива изначальная фраза, когда человек именно сам создал ситуацию. Не приготовил себе поесть - остался голодным. Я вообще человек приземленный)
Anette
Гость

Ссылка


kass написал:
[q]
И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :)
[/q]

Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят.
Однако не всем дано быть золотыми специалистами. Большинство людей имет средние способности. И в этом они не виноваты.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Anette написал:
[q]
Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят.
Однако не всем дано быть золотыми специалистами. Большинство людей имет средние способности. И в этом они не виноваты.
[/q]

Дело в том, что такие специалисты занимают свою нишу на рынке услуг. Они в ценовой категории, куда молодые и амбициозные не идут, а идут только люди без опыта работы. И перед работодателем стоит простой выбор: взять на работу за 15 тыр человека не умеющего ничего и учить его (а наученный он уйдет на работу за 20 тыр), или пенсионера умеющего все :)
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
kass
Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен.
Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Катрин написал:
[q]
kass
Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен.
[/q]

А он действительно был нужен?:)
Вообще я училась без компов, и доклады писала, страшно подумать, в библиотеках :) Но это так лирика, с компом конечно удобнее :)

Катрин написал:
[q]
Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма.
[/q]

Я думаю, что подобную работу найти для пенсионера вопрос нескольких дней, и это не повод для каких-либо переживаний :)
Anette
Гость

Ссылка


kass написал:
[q]
А он действительно был нужен?:)
[/q]

Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком.
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

Anette написал:
[q]


kass написал:
[q]
А он действительно был нужен?:)
[/q]

Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком.
[/q]

Вот, что-то подобное я и подразумевала :thumbup:
А вообще очень редко кого-то оправдываю, даже странно, что сейчас этим занялась) Сама, если проблемы возникают о виновных не задумываюсь - способы решения ищу.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Anette написал:
[q]
Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком.
[/q]

Я думаю, что прежде чем забрать, родители очень хорошо подумали. Но я смотрю на это с другой колокольни.
Я не люблю когда люди выпендриваются вещами, на которые сами не заработали. Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Меня просто поражает: сколько должен стоить комп, способный поправить финансовое положение семьи :)
Похожая ситуация, когда в салоне сотовой связи, достаточно бедно одетая женщина, покупает в кредит мобилку стоимостью около 10 тыр, своему ноющему охламону ростом 180 см. Ситуация сама по себе противная.
Anette
Гость

Ссылка

Почему противная? Родители сами на это решились. А может, это у них единственный поздний ребенок, которого они хотят побаловать? Да и не обязательно ребенок будет этой вещью выпендриваться.
Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е.
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

kass написал:
[q]


Я думаю, что прежде чем забрать, родители очень хорошо подумали. Но я смотрю на это с другой колокольни.
Я не люблю когда люди выпендриваются вещами, на которые сами не заработали. Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Меня просто поражает: сколько должен стоить комп, способный поправить финансовое положение семьи :)
Похожая ситуация, когда в салоне сотовой связи, достаточно бедно одетая женщина, покупает в кредит мобилку стоимостью около 10 тыр, своему ноющему охламону ростом 180 см. Ситуация сама по себе противная.
[/q]

Она не выпендривается, и о том, что жить ей без компа хуже сказала не родителям, а лишь паре подруг. А папе просто нужна была не очень большая сумма, так как он решил начать заниматься сетевым маркетингом - надо было хоть немного продукции закупить.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Anette написал:
[q]
Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е.
[/q]

Но этот комп, с его возможностями, совершенно не нужен ребенку-школьнику для учебы. Согласись?
Ребенок, мог бы временно поучиться и на "унитазе", если бы могла нормально принять сложившуюся ситуацию.
Вы отстаиваете право собственности ребенка на комп. А родители прав на эту вещь разве не имеют?
С позиции родителей: надо купить комп, пусть пока дите поиграет, нужны деньги?, мы можем продать свою вещь, а вот дите недовольно. Попробуйте рассудить с позиции прав родители, их права тоже ущемляются капризами ребенка :)
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
kass Я же говорю, капризов не было, она родителям претензий не высказывала, двум друзьям вскользь пожаловалась, не более. Просто, ИМХО, не она в данном случае создала себе проблему, а, повторюсь, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Она, кстати, и проблемой это особой не считала, вообще удивительно спокойная девочка...Сейчас думаю, кто она по ТИМу, к Доське склоняюсь...Вечно меня жизни хотела учить, правильной, человечной)
Anette
Гость

Ссылка

Я считаю, что если родители купили что-то ребенку, то это уже вещь ребенка, а не родителей. И они не имеют права то дарить, то забирать обратно. И продать комп могут только с согласия ребенка, нынешнего хозяина этой вещи. А вот объяснить ребенку, насколько они нуждаются в том, чтоб он помог им - это уже другое дело... Тут и проявится уважение к ребенку как к самостоятельной личности, способной принимать решения. Так можно добиться того, чтобы ребенок ЗАХОТЕЛ помочь семье. А если просто забрать у него вещь, ребенок решит, что в семье с его мнением не считаются... И более того, ставят ему в вину нежелание ставить интересы семьи выше собственных. Так можно нарваться на бунт со стороны ребенка.


kass написал:
[q]
Но этот комп, с его возможностями, совершенно не нужен ребенку-школьнику для учебы. Согласись?
[/q]

Соглашаюсь. И что? У ребенка УЖЕ есть этот комп. Это УЖЕ его собственность.
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Катрин написал:
[q]
Она, кстати, и проблемой это особой не считала, вообще удивительно спокойная девочка
[/q]

Ну если она не считала это проблемой, то и вопроса по сути нет. :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Вопрос к гаммийцам
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1873. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0862
Rambler's Top100 Психология 100