![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Вопрос к гаммийцам |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Anette |
kass написал: А он действительно был нужен?:) Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Anette написал:
Вот, что-то подобное я и подразумевала А вообще очень редко кого-то оправдываю, даже странно, что сейчас этим занялась) Сама, если проблемы возникают о виновных не задумываюсь - способы решения ищу. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Anette написал: Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком. Я думаю, что прежде чем забрать, родители очень хорошо подумали. Но я смотрю на это с другой колокольни. Я не люблю когда люди выпендриваются вещами, на которые сами не заработали. Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Меня просто поражает: сколько должен стоить комп, способный поправить финансовое положение семьи :) Похожая ситуация, когда в салоне сотовой связи, достаточно бедно одетая женщина, покупает в кредит мобилку стоимостью около 10 тыр, своему ноющему охламону ростом 180 см. Ситуация сама по себе противная. |
| Anette |
Почему противная? Родители сами на это решились. А может, это у них единственный поздний ребенок, которого они хотят побаловать? Да и не обязательно ребенок будет этой вещью выпендриваться. Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass написал:
Она не выпендривается, и о том, что жить ей без компа хуже сказала не родителям, а лишь паре подруг. А папе просто нужна была не очень большая сумма, так как он решил начать заниматься сетевым маркетингом - надо было хоть немного продукции закупить. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Anette написал: Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е. Но этот комп, с его возможностями, совершенно не нужен ребенку-школьнику для учебы. Согласись? Ребенок, мог бы временно поучиться и на "унитазе", если бы могла нормально принять сложившуюся ситуацию. Вы отстаиваете право собственности ребенка на комп. А родители прав на эту вещь разве не имеют? С позиции родителей: надо купить комп, пусть пока дите поиграет, нужны деньги?, мы можем продать свою вещь, а вот дите недовольно. Попробуйте рассудить с позиции прав родители, их права тоже ущемляются капризами ребенка :) |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass Я же говорю, капризов не было, она родителям претензий не высказывала, двум друзьям вскользь пожаловалась, не более. Просто, ИМХО, не она в данном случае создала себе проблему, а, повторюсь, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Она, кстати, и проблемой это особой не считала, вообще удивительно спокойная девочка...Сейчас думаю, кто она по ТИМу, к Доське склоняюсь...Вечно меня жизни хотела учить, правильной, человечной) |
| Anette |
Я считаю, что если родители купили что-то ребенку, то это уже вещь ребенка, а не родителей. И они не имеют права то дарить, то забирать обратно. И продать комп могут только с согласия ребенка, нынешнего хозяина этой вещи. А вот объяснить ребенку, насколько они нуждаются в том, чтоб он помог им - это уже другое дело... Тут и проявится уважение к ребенку как к самостоятельной личности, способной принимать решения. Так можно добиться того, чтобы ребенок ЗАХОТЕЛ помочь семье. А если просто забрать у него вещь, ребенок решит, что в семье с его мнением не считаются... И более того, ставят ему в вину нежелание ставить интересы семьи выше собственных. Так можно нарваться на бунт со стороны ребенка. kass написал: Но этот комп, с его возможностями, совершенно не нужен ребенку-школьнику для учебы. Согласись? Соглашаюсь. И что? У ребенка УЖЕ есть этот комп. Это УЖЕ его собственность. |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Катрин написал: Она, кстати, и проблемой это особой не считала, вообще удивительно спокойная девочка Ну если она не считала это проблемой, то и вопроса по сути нет. ![]() |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Anette написал: Я считаю, что если родители купили что-то ребенку, то это уже вещь ребенка, а не родителей. А вот это уже вопрос формулировки. Если вещь подарена, то владеет ей ребенок. Если вещь просто преобретена для общего пользования, но больше всех ей пользуется ребенок, то владеет ей все равно тот кто купил, а не тот кто больше пользуется ![]() |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kass написал:
Тем паче я вообще не из Гаммы, так, погулять вышла))) |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Катрин написал:
Ты погодь Я может тоже не по адресу Из Беты случайно забрела |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 456 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Катрин написал:
ты на форуме чтоли гуляешь?)Чего так поздна?) |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Amor написал:
Что поделать)))На улице холодно и людей нет)))Пришлось гулять по форуму))) |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 456 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2008 4:36 Сообщение отредактировано: 8 января 2008 4:37
Это точно. У нас тоже брррр.сижу вот и хочу лета |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
kass написал: Ты погодь Я может тоже не по адресу Из Беты случайно забрелано говоришь как настоящий драйзер)) |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
сложные понятия - вина, проблема.. что есть проблема? в широком смысле ей называют "вопрос". в более узком - вопрос, требующий решения. а что такое вина? вообще хз.. наиболее близкое значене - причина. или можно подойти наоборот - то, от чего зависит решение. понятие проблемы можно еще сузить. мало ли, какие вопросы требуют решения? пусть проблемой будет такой актуальный для человека вопрос, тот, которым он парится. и тогда у него 2, вернее 3 выхода: 1. изменить ситуацию (решить проблему), 2. приспособиться к ней (перестать париться), 3 продолжать париться. и так, если "проблема" в этом значении у человека осталась - кто в этом виноват? получается, что он.. для гаммийцев пойдет) практичный подход, не учитывающий широту понятий |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
комп. техника сейчас хорошо дешевеет. если несколько лет назад нормальный комп стоил 20 т.р., а хороший - более 30, то сейчас это 10 и 20 т.р. комп по-проще стоит дешевле. к тому же, б/у комп продается куда дешевле нового, т.е. мне кажется, в данном случае это невыгодно. выгодно, когда продаешь старый, чтобы выручить хоть сколько-то денег, и покупаешь новый. для учебы комп нужен однозначно. ребенок сам не зарабатывает на свои нужды, это тоже однозначно)) в сетевом маркетинге куда проще потратить деньги, чем их заработать - тоже совершенно определенно. искал бы папа лучше другую работу, не трогая комп. а как появились бы деньги, можно попробывать и маркетинг, если хочется. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Amor написал: сижу вот и хочу летасмешно. мне снилось сегодня лето (хотя я его не жалую более, чем другие времена года), и то, что у нас нет воды)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Anette, в Москве обычный комп за 1000 долларов — это даже много (если речь идет о компе без периферии типа принтера, сканера и ADSL-модема). Реально за 600 можно купить вполне приличный комп (правда, не геймерский, т.е. без навороченной видеокарты и без наворотов типа RAID-массива). Естественно, речь идет о компе без монитора (впрочем, 400 у.е. на монитор — это слишком много). Anette написал: Тут и проявится уважение к ребенку как к самостоятельной личности, способной принимать решения. Так можно добиться того, чтобы ребенок ЗАХОТЕЛ помочь семье. А если просто забрать у него вещь, ребенок решит, что в семье с его мнением не считаются... И более того, ставят ему в вину нежелание ставить интересы семьи выше собственных. Так можно нарваться на бунт со стороны ребенка. Вот с этим — согласен (хотя сам никогда бы комп не отдал, ни 13-летнем возрасте, ни сейчас, впрочем, сейчас несколько проще — я бы просто купил новый сам). И хорошо, если это будет открытый бунт, а не скрытая травма на всю жизнь. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
milena_7 написал:
Эта ситуация имела место быть больше двух лет назад. Сейчас в той семье уже все в порядке, и ноутбук у девочки есть) А поднялся папа действительно не на сетевом маркетинге, а на специальности, по которой и образование в свое время получал) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Zordrak написал: Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось. Пока читала тему,формулировала ответ . А он уже сформулирован,моими же словами |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kass написал: Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :) нифига. Начальников способных оценить зрелого специалиста пенсионного возраста - единицы. А увольнение - это здравый взгляд в будущее - она помрёт/заболеет вероятнее чем более молодой но менее опытный специалист. Значит надо молодого доучивать и сохранять, а старого - "на пенсию". По теме. Пенсионерка в ответе за то, что не 1. уговорила оставить её работать 2. стала начальником "цеха" 3. свалила из этого города в другой, где перпективы найти работу лучше 4. свалила из этой страны нахрен Всё это был её выбор. Возможно не осознаный, но это не меняет результата. Так же и с девочкой. Хочешь компутер - продырявь родителям мозги и получи то, что тебя может устроить. Но в целом пример не совсем корректный - самостоятельность в 13 лет невысока, ответственности за свои поступки подросток несёт в принципе меньше чем взрослый. Пенсионерка имела время что-то предпринять в жизни, а девочка ещё нет. Катрин написал: Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен. Тогда точна сама виновата - пару хороших истерик, и папа устроится дворником чтобы их не слышать. или может быть отношения в семье не были простроены, если мнение бАлшой уже деачки не учитывается. А это имеет отношение не только к качествам родителей. Anette написал: А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком Не слишком. Но и необходимости в этом нет. А вот в том что не отвоевала его - её заслуга. kass написал: Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Это если члены семьи договорились о том, кто чем распоряжается. А если вещь подарили ребёнку? Кто ей распоряжается? Anette написал: НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е 1000 у.е. стоит компьютер выше уровня "минимум" стоящего на игрушке выпуска прошлого месяца. Мой "унитаз", на котором я играю, вхожу в сеть, занимаюсь фотомонтажем, создаю трёхмерную анимацию (пусть и несложную) стоит вновье не более 600 у.е. Тот на котором я работаю в институте - 200 у.е. и позволяет всё тоже самое, только НЕМНОГО медленее. kass написал: А родители прав на эту вещь разве не имеют? Повторюсь - имеют только если так договорились. milena_7 написал: для гаммийцев пойдет) практичный подход, не учитывающий широту понятий а каков весь спектр значений этих понятий, широкие вы наши? |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Zordrak написал: а каков весь спектр значений этих понятий, широкие вы наши?ну свои скромные наброски о проблеме и вине я в процитированном тобой посте и написала) |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Zordrak написал:
В жизни часто случается так , что сохранять молодого не по карману предприятию, или его запросы не соответствуют выполняемым задачам. А пенсионеры часто готовы работать за меньшие деньги, и очень боятся потерять место ![]() Zordrak написал: kass написал:Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Как выяснилось проблемы не было Мало начальных данных. Не известно комп подарили или просто купили для общего (семейного)пользования. Дети часто считают вещь своей, только потому, что пользуются ей больше чем остальные члены семьи ![]() Про цену компа я вообще молчу, я специально покупаю технику не дотягивающую до требований игр, так как считаю это убиванием времени и мозга. Мой 9-летний сын расстраивается по этому поводу. А я считаю что в жизни должны быть другие интересы. ![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Вопрос к гаммийцам |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |