![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Вопрос к гаммийцам |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 456 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Катрин написал:
ты на форуме чтоли гуляешь?)Чего так поздна?) |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Amor написал:
Что поделать)))На улице холодно и людей нет)))Пришлось гулять по форуму))) |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 456 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2008 4:36 Сообщение отредактировано: 8 января 2008 4:37
Это точно. У нас тоже брррр.сижу вот и хочу лета |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
kass написал: Ты погодь Я может тоже не по адресу Из Беты случайно забрелано говоришь как настоящий драйзер)) |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
сложные понятия - вина, проблема.. что есть проблема? в широком смысле ей называют "вопрос". в более узком - вопрос, требующий решения. а что такое вина? вообще хз.. наиболее близкое значене - причина. или можно подойти наоборот - то, от чего зависит решение. понятие проблемы можно еще сузить. мало ли, какие вопросы требуют решения? пусть проблемой будет такой актуальный для человека вопрос, тот, которым он парится. и тогда у него 2, вернее 3 выхода: 1. изменить ситуацию (решить проблему), 2. приспособиться к ней (перестать париться), 3 продолжать париться. и так, если "проблема" в этом значении у человека осталась - кто в этом виноват? получается, что он.. для гаммийцев пойдет) практичный подход, не учитывающий широту понятий |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
комп. техника сейчас хорошо дешевеет. если несколько лет назад нормальный комп стоил 20 т.р., а хороший - более 30, то сейчас это 10 и 20 т.р. комп по-проще стоит дешевле. к тому же, б/у комп продается куда дешевле нового, т.е. мне кажется, в данном случае это невыгодно. выгодно, когда продаешь старый, чтобы выручить хоть сколько-то денег, и покупаешь новый. для учебы комп нужен однозначно. ребенок сам не зарабатывает на свои нужды, это тоже однозначно)) в сетевом маркетинге куда проще потратить деньги, чем их заработать - тоже совершенно определенно. искал бы папа лучше другую работу, не трогая комп. а как появились бы деньги, можно попробывать и маркетинг, если хочется. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Amor написал: сижу вот и хочу летасмешно. мне снилось сегодня лето (хотя я его не жалую более, чем другие времена года), и то, что у нас нет воды)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Anette, в Москве обычный комп за 1000 долларов — это даже много (если речь идет о компе без периферии типа принтера, сканера и ADSL-модема). Реально за 600 можно купить вполне приличный комп (правда, не геймерский, т.е. без навороченной видеокарты и без наворотов типа RAID-массива). Естественно, речь идет о компе без монитора (впрочем, 400 у.е. на монитор — это слишком много). Anette написал: Тут и проявится уважение к ребенку как к самостоятельной личности, способной принимать решения. Так можно добиться того, чтобы ребенок ЗАХОТЕЛ помочь семье. А если просто забрать у него вещь, ребенок решит, что в семье с его мнением не считаются... И более того, ставят ему в вину нежелание ставить интересы семьи выше собственных. Так можно нарваться на бунт со стороны ребенка. Вот с этим — согласен (хотя сам никогда бы комп не отдал, ни 13-летнем возрасте, ни сейчас, впрочем, сейчас несколько проще — я бы просто купил новый сам). И хорошо, если это будет открытый бунт, а не скрытая травма на всю жизнь. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
milena_7 написал:
Эта ситуация имела место быть больше двух лет назад. Сейчас в той семье уже все в порядке, и ноутбук у девочки есть) А поднялся папа действительно не на сетевом маркетинге, а на специальности, по которой и образование в свое время получал) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Zordrak написал: Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось. Пока читала тему,формулировала ответ . А он уже сформулирован,моими же словами |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kass написал: Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :) нифига. Начальников способных оценить зрелого специалиста пенсионного возраста - единицы. А увольнение - это здравый взгляд в будущее - она помрёт/заболеет вероятнее чем более молодой но менее опытный специалист. Значит надо молодого доучивать и сохранять, а старого - "на пенсию". По теме. Пенсионерка в ответе за то, что не 1. уговорила оставить её работать 2. стала начальником "цеха" 3. свалила из этого города в другой, где перпективы найти работу лучше 4. свалила из этой страны нахрен Всё это был её выбор. Возможно не осознаный, но это не меняет результата. Так же и с девочкой. Хочешь компутер - продырявь родителям мозги и получи то, что тебя может устроить. Но в целом пример не совсем корректный - самостоятельность в 13 лет невысока, ответственности за свои поступки подросток несёт в принципе меньше чем взрослый. Пенсионерка имела время что-то предпринять в жизни, а девочка ещё нет. Катрин написал: Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен. Тогда точна сама виновата - пару хороших истерик, и папа устроится дворником чтобы их не слышать. или может быть отношения в семье не были простроены, если мнение бАлшой уже деачки не учитывается. А это имеет отношение не только к качествам родителей. Anette написал: А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком Не слишком. Но и необходимости в этом нет. А вот в том что не отвоевала его - её заслуга. kass написал: Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Это если члены семьи договорились о том, кто чем распоряжается. А если вещь подарили ребёнку? Кто ей распоряжается? Anette написал: НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е 1000 у.е. стоит компьютер выше уровня "минимум" стоящего на игрушке выпуска прошлого месяца. Мой "унитаз", на котором я играю, вхожу в сеть, занимаюсь фотомонтажем, создаю трёхмерную анимацию (пусть и несложную) стоит вновье не более 600 у.е. Тот на котором я работаю в институте - 200 у.е. и позволяет всё тоже самое, только НЕМНОГО медленее. kass написал: А родители прав на эту вещь разве не имеют? Повторюсь - имеют только если так договорились. milena_7 написал: для гаммийцев пойдет) практичный подход, не учитывающий широту понятий а каков весь спектр значений этих понятий, широкие вы наши? |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Zordrak написал: а каков весь спектр значений этих понятий, широкие вы наши?ну свои скромные наброски о проблеме и вине я в процитированном тобой посте и написала) |
| kass
Участник
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
Zordrak написал:
В жизни часто случается так , что сохранять молодого не по карману предприятию, или его запросы не соответствуют выполняемым задачам. А пенсионеры часто готовы работать за меньшие деньги, и очень боятся потерять место ![]() Zordrak написал: kass написал:Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Как выяснилось проблемы не было Мало начальных данных. Не известно комп подарили или просто купили для общего (семейного)пользования. Дети часто считают вещь своей, только потому, что пользуются ей больше чем остальные члены семьи ![]() Про цену компа я вообще молчу, я специально покупаю технику не дотягивающую до требований игр, так как считаю это убиванием времени и мозга. Мой 9-летний сын расстраивается по этому поводу. А я считаю что в жизни должны быть другие интересы. ![]() |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А вот с этим я категорически не согласен. Zordrak написал: 2. стала начальником "цеха" Никогда начальственных мест на всех не хватит (а если сделать искусственно, то все будут начальствовать, и никто не будет работать). Поэтому если бы стала начальником цеха она, то не стал бы другой человек, и ситуация никак не изменилась бы. Zordrak написал: 3. свалила из этого города в другой, где перпективы найти работу лучше Это тупиковый путь. Всегда считал миграции злом (даже если в них нет национальной составляющей), т.к. если в экономически благополучный регион начнут свободно ехать все, кто живет в неблагополучных, то во-первых, это повышает конкуренцию (что на мой взгляд, безусловное зло с человеческой точки зрения, а не экономической) начнется обратное выдавливание части коренных жителей региона, что есть неправильно. Вот если бы ты сказал "виновата в том, что за жизнь не скопила денег, чтобы увольнение не было проблемой", я бы с тобой частично согласился (но и то с оговоркой на кризисы 90-х годов, объективно препятствовавшие этому). Оффтопик: kass написал: А я считаю что в жизни должны быть другие интересы. Согласен ровно на половину. Т.е. интересы действительно должны быть другими, но до них человек должен дорасти самостоятельно, а не потому, что ему поставили какое-то искусственное ограничение. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kass написал: А я считаю что в жизни должны быть другие интересы "Ничего слишком" Конечно запретиь все игры в любом количестве проще всего. Потрудиться контролировать количество и качество игр - выше сил для многих. Я начал играть в компьютерные игры в 6 или 7 лет. Тока дело это было сугубо праздничным. В 11 у меня был уже свой комп. Подареный. Игроманом не стал. Интересы в жизни должны быть разные. А поиграть он и к друзьям сходит, и в нет-кафе... а то ваще с "одноруким бандитом" свяжется... 4X_Pro написал: А вот с этим я категорически не согласен. Места под солнцем мало. Земля давно вышла из того состояния, когда все теоретически могли быть равны. Так что "кто смел - тот и съел". Совершенно не факт, что занятие нынешним начальником его кресла - есть зло меньшее, чем его безработность, или пребывание на должности другой. По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло. Вообще высказываясь столь резко по поводу этой пенсионерки я исхожу из того, что каждому в жизни даётся шанс стать счастливым. Редко кто им пользуется. В полной мере. Есть две крайности: во всём виноваты (то есть являются причиной) обстоятельства во всём виноват (то есть является причиной)сам человек Противопоставляем всемогущество Творца (или любой воли, движущей обстоятельствами) и всемогущество Человека. Истина как всегда где-то рядом. Очень обадовался цитированием меня самого: Legere написал: Zordrak написал: Перечитал и вспомнил, о чём изначально речь шла: золотая середина - ответственность за поступки, которые совершил САМ. Пошёл направо по улице, словил кирпич на темя - САМ виноват. Можно было свернуть налево, идти быстрее, медленее... да много других вариантов. Краткое знакомство с психоанализом вынудило меня верить в "мистические" связи между событиями. Почему мистические? Ну как ещё объяснить ситуацию, когда из кошелька пропадают 200$, которые ты сутра не одолжил приятелю, притом что это было не трудно. В общем каждый сам выбирает подходящую для себя меру ответственности. Важно помнить, что и другие тоже выбирают. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Zordrak написал: По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло. В общем, типично гаммийская позиция, в которой конкуренция считается нормальным явлением... Оффтопик: Потом создам про это отдельную тему... Zordrak написал: В общем каждый сам выбирает подходящую для себя меру ответственности. Важно помнить, что и другие тоже выбирают. Пожалуй, вот это — верно. И факторы, влияющие на это, тоже... Например, для меня основополагающим фактором является наличие/отсутствие информации. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Zordrak написал:
В Швеции очень высокие налоги, да ещё и прогрессивные. То есть, грубо говоря, богатыми быть людям не дают. Люди работают, работают... А выясняют, что денег-то зарабатывают и не намного больше. Так что причина скорее в такой урезке, чем в отсутствии конкуренции. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
4X_Pro написал: Zordrak написал: Содавай, создавай. ОТРЕКАЮСЬ от подобных "гаммийских позиций". Знаю одного Баля, он тоже придурок по поводу денег и кто кому за что должнен и как и чего надо добиваться. Пошли они фтопку со всякими конкуренциями. Я вообще коммунистка! И требую в таком разе, чтобы человеку инкриминировали не квадровые, а клубные ценности. Не, ценности гааммы, какими их представляют, мне всегда казались кислыми, но что щас у Зордрака прочитала - вообше писец. Люди, не все Гамма такие. А вдруг мы, женщины, правильные, и нам тока с мужиками гаммовскими не повезло? Все из себя Биллов Гейтсов корчат. конкуренты, бл.. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Донка? |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2008 23:43 Сообщение отредактировано: 16 января 2008 23:48 SlavaENTP написал: Донка? Ага, 3 года так считала.. не признала во мне одна жучка БЛ.. а теперь вот парься с чужеквадровыми ценностями. Хотя с чего это вы, альфа, решили, что лучшие йенности - вам? И в других квадрах есть достойные личности, признающие прежде всего общечеловеческие ценности. Для мння не может быть конкуренции, потому как я ради любого другого чела многим пожертвую. И не я одна. Наши Напочки - само милосердие, драйзерки - миссионрки во плоти. И коммунизм нам недалёк. Так что если будут отдельные наши представители завираться - в печень левой. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Поэтому надо подловить момент - Захватить мир и насадить ему коммунистическую идеологию - Перенаправить все финансовые потоки на себя - Чтобы поняли все люди, что были неправы, не признав в тебе истинного Дона - |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2008 23:51 Сообщение отредактировано: 16 января 2008 23:56
Да да да!!! Ой, это чё, стёб был. Ах ты гад. по больному меня месту. Я так хочу быть Донкой, а ты ржёшь. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Ryana написал: Я вообще коммунистка! Ну дык! Ленин же! Конкуренция, к сожалению, создана природой. Ты либо живёшь и борешься за сохранение жизни, своей и близких, либо как камень - участвуешь в обмене элементов пассивно. Другое дело, что постиндустриальное общество может позволить себе снизить конкуренцию внутри вида, но отменить совсем - нет. Вспомни соцсоревнования. Без евгеники (т.е. генной инженирии для человека) достичь абсолютного равенства невозможно. Кстати о ценностях - приведённые примеры - это БЭ. А она имеет свойство наполнятся в процессе воспитания. Так что вся гамма действительно неоднородна. Ryana написал: но что щас у Зордрака прочитала - вообше писец Кстати, что именно? я медленно допираю... |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Вот ждала тебя, Зордрак, чтобы извиниться, когда наезжать станешь в ответ. А ты даже не кусаешься. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 896 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Про писец - это про старушку. Меня вообще напугала твоя категоричность в обосновании конкурентности как нормы. Zordrak написал: Места под солнцем мало. Земля давно вышла из того состояния, когда все теоретически могли быть равны. Так что "кто смел - тот и съел". Я как-то придерживаюсь не гаммовских ценностей в этом плане. Но, по Афанасьеву, это не любовь к людям и истинное желание коммунизма, а 3Ф виновата. Проблемная она. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Вопрос к гаммийцам |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |