Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Вопрос к гаммийцам
RSS

Вопрос к гаммийцам

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

Amor написал:
[q]


Катрин написал:
[q]

Тем паче я вообще не из Гаммы, так, погулять вышла)))
[/q]

ты на форуме чтоли гуляешь?)Чего так поздна?)
[/q]

Что поделать)))На улице холодно и людей нет)))Пришлось гулять по форуму)))
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 456
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
Это точно. У нас тоже брррр.сижу вот и хочу лета :wall:
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

kass написал:
[q]
Ты погодь Я может тоже не по адресу Из Беты случайно забрела
[/q]
но говоришь как настоящий драйзер))
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
сложные понятия - вина, проблема..

что есть проблема? в широком смысле ей называют "вопрос". в более узком - вопрос, требующий решения.

а что такое вина? вообще хз.. наиболее близкое значене - причина. или можно подойти наоборот - то, от чего зависит решение.

понятие проблемы можно еще сузить. мало ли, какие вопросы требуют решения? пусть проблемой будет такой актуальный для человека вопрос, тот, которым он парится. и тогда у него 2, вернее 3 выхода: 1. изменить ситуацию (решить проблему), 2. приспособиться к ней (перестать париться), 3 продолжать париться.

и так, если "проблема" в этом значении у человека осталась - кто в этом виноват? получается, что он..

для гаммийцев пойдет) практичный подход, не учитывающий широту понятий
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
комп. техника сейчас хорошо дешевеет. если несколько лет назад нормальный комп стоил 20 т.р., а хороший - более 30, то сейчас это 10 и 20 т.р. комп по-проще стоит дешевле. к тому же, б/у комп продается куда дешевле нового, т.е. мне кажется, в данном случае это невыгодно. выгодно, когда продаешь старый, чтобы выручить хоть сколько-то денег, и покупаешь новый.
для учебы комп нужен однозначно. ребенок сам не зарабатывает на свои нужды, это тоже однозначно)) в сетевом маркетинге куда проще потратить деньги, чем их заработать - тоже совершенно определенно. искал бы папа лучше другую работу, не трогая комп. а как появились бы деньги, можно попробывать и маркетинг, если хочется.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Amor написал:
[q]
сижу вот и хочу лета
[/q]
смешно. мне снилось сегодня лето (хотя я его не жалую более, чем другие времена года), и то, что у нас нет воды))
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Anette, в Москве обычный комп за 1000 долларов — это даже много (если речь идет о компе без периферии типа принтера, сканера и ADSL-модема). Реально за 600 можно купить вполне приличный комп (правда, не геймерский, т.е. без навороченной видеокарты и без наворотов типа RAID-массива). Естественно, речь идет о компе без монитора (впрочем, 400 у.е. на монитор — это слишком много).



Anette написал:
[q]
Тут и проявится уважение к ребенку как к самостоятельной личности, способной принимать решения. Так можно добиться того, чтобы ребенок ЗАХОТЕЛ помочь семье. А если просто забрать у него вещь, ребенок решит, что в семье с его мнением не считаются... И более того, ставят ему в вину нежелание ставить интересы семьи выше собственных. Так можно нарваться на бунт со стороны ребенка.
[/q]

Вот с этим — согласен (хотя сам никогда бы комп не отдал, ни 13-летнем возрасте, ни сейчас, впрочем, сейчас несколько проще — я бы просто купил новый сам). И хорошо, если это будет открытый бунт, а не скрытая травма на всю жизнь.
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

milena_7 написал:
[q]

комп. техника сейчас хорошо дешевеет. если несколько лет назад нормальный комп стоил 20 т.р., а хороший - более 30, то сейчас это 10 и 20 т.р. комп по-проще стоит дешевле. к тому же, б/у комп продается куда дешевле нового, т.е. мне кажется, в данном случае это невыгодно. выгодно, когда продаешь старый, чтобы выручить хоть сколько-то денег, и покупаешь новый.
для учебы комп нужен однозначно. ребенок сам не зарабатывает на свои нужды, это тоже однозначно)) в сетевом маркетинге куда проще потратить деньги, чем их заработать - тоже совершенно определенно. искал бы папа лучше другую работу, не трогая комп. а как появились бы деньги, можно попробывать и маркетинг, если хочется.
[/q]

Эта ситуация имела место быть больше двух лет назад. Сейчас в той семье уже все в порядке, и ноутбук у девочки есть) А поднялся папа действительно не на сетевом маркетинге, а на специальности, по которой и образование в свое время получал)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Zordrak написал:
[q]
Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось.
Если я виноват в СВОИХ проблемах - это значит что я сам за свой счёт получил личную выгоду... Нестыковочка.
А вот насчёт ответственности... Каждый отвечает за свои поступки перед собой.
И вот тут-то однозначно ясно - если твои поступки привели тебя к проблеме - тебе её самому решать.
[/q]

Пока читала тему,формулировала ответ . А он уже сформулирован,моими же словами :rolleyes: :ugu:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

kass написал:
[q]
Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :)
[/q]

нифига. Начальников способных оценить зрелого специалиста пенсионного возраста - единицы. А увольнение - это здравый взгляд в будущее - она помрёт/заболеет вероятнее чем более молодой но менее опытный специалист. Значит надо молодого доучивать и сохранять, а старого - "на пенсию".

По теме. Пенсионерка в ответе за то, что не
1. уговорила оставить её работать
2. стала начальником "цеха"
3. свалила из этого города в другой, где перпективы найти работу лучше
4. свалила из этой страны нахрен

Всё это был её выбор. Возможно не осознаный, но это не меняет результата.

Так же и с девочкой. Хочешь компутер - продырявь родителям мозги и получи то, что тебя может устроить. Но в целом пример не совсем корректный - самостоятельность в 13 лет невысока, ответственности за свои поступки подросток несёт в принципе меньше чем взрослый.
Пенсионерка имела время что-то предпринять в жизни, а девочка ещё нет.


Катрин написал:
[q]
Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен.
[/q]

Тогда точна сама виновата - пару хороших истерик, и папа устроится дворником чтобы их не слышать. или может быть отношения в семье не были простроены, если мнение бАлшой уже деачки не учитывается. А это имеет отношение не только к качествам родителей.
Anette написал:
[q]
А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком
[/q]

Не слишком. Но и необходимости в этом нет. А вот в том что не отвоевала его - её заслуга.
kass написал:
[q]
Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги.
[/q]

Это если члены семьи договорились о том, кто чем распоряжается. А если вещь подарили ребёнку? Кто ей распоряжается?
Anette написал:
[q]
НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е
[/q]

1000 у.е. стоит компьютер выше уровня "минимум" стоящего на игрушке выпуска прошлого месяца.
Мой "унитаз", на котором я играю, вхожу в сеть, занимаюсь фотомонтажем, создаю трёхмерную анимацию (пусть и несложную) стоит вновье не более 600 у.е. Тот на котором я работаю в институте - 200 у.е. и позволяет всё тоже самое, только НЕМНОГО медленее.


kass написал:
[q]
А родители прав на эту вещь разве не имеют?
[/q]

Повторюсь - имеют только если так договорились.


milena_7 написал:
[q]
для гаммийцев пойдет) практичный подход, не учитывающий широту понятий
[/q]

а каков весь спектр значений этих понятий, широкие вы наши? ;-)

milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
а каков весь спектр значений этих понятий, широкие вы наши?
[/q]
ну свои скромные наброски о проблеме и вине я в процитированном тобой посте и написала)
kass
Участник



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2007

Zordrak написал:
[q]

Значит надо молодого доучивать и сохранять, а старого - "на пенсию".
[/q]

В жизни часто случается так , что сохранять молодого не по карману предприятию, или его запросы не соответствуют выполняемым задачам. А пенсионеры часто готовы работать за меньшие деньги, и очень боятся потерять место :-(


Zordrak написал:
[q]
kass написал:
[q]
Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги.
[/q]


Это если члены семьи договорились о том, кто чем распоряжается. А если вещь подарили ребёнку? Кто ей распоряжается?
[/q]

Как выяснилось проблемы не было :-) Мало начальных данных. Не известно комп подарили или просто купили для общего (семейного)пользования. Дети часто считают вещь своей, только потому, что пользуются ей больше чем остальные члены семьи :-)
Про цену компа я вообще молчу, я специально покупаю технику не дотягивающую до требований игр, так как считаю это убиванием времени и мозга. Мой 9-летний сын расстраивается по этому поводу. А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.:-)

4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А вот с этим я категорически не согласен.

Zordrak написал:
[q]
2. стала начальником "цеха"
[/q]

Никогда начальственных мест на всех не хватит (а если сделать искусственно, то все будут начальствовать, и никто не будет работать). Поэтому если бы стала начальником цеха она, то не стал бы другой человек, и ситуация никак не изменилась бы.

Zordrak написал:
[q]
3. свалила из этого города в другой, где перпективы найти работу лучше
4. свалила из этой страны нахрен
[/q]

Это тупиковый путь. Всегда считал миграции злом (даже если в них нет национальной составляющей), т.к. если в экономически благополучный регион начнут свободно ехать все, кто живет в неблагополучных, то во-первых, это повышает конкуренцию (что на мой взгляд, безусловное зло с человеческой точки зрения, а не экономической) начнется обратное выдавливание части коренных жителей региона, что есть неправильно.

Вот если бы ты сказал "виновата в том, что за жизнь не скопила денег, чтобы увольнение не было проблемой", я бы с тобой частично согласился (но и то с оговоркой на кризисы 90-х годов, объективно препятствовавшие этому).

Оффтопик:
kass написал:
[q]
А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.
[/q]

Согласен ровно на половину. Т.е. интересы действительно должны быть другими, но до них человек должен дорасти самостоятельно, а не потому, что ему поставили какое-то искусственное ограничение.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

kass написал:
[q]
А я считаю что в жизни должны быть другие интересы
[/q]

"Ничего слишком"
Конечно запретиь все игры в любом количестве проще всего. Потрудиться контролировать количество и качество игр - выше сил для многих.
Я начал играть в компьютерные игры в 6 или 7 лет. Тока дело это было сугубо праздничным. В 11 у меня был уже свой комп. Подареный.
Игроманом не стал.
Интересы в жизни должны быть разные. А поиграть он и к друзьям сходит, и в нет-кафе... а то ваще с "одноруким бандитом" свяжется...

4X_Pro написал:
[q]
А вот с этим я категорически не согласен.
[/q]

Места под солнцем мало. Земля давно вышла из того состояния, когда все теоретически могли быть равны. Так что "кто смел - тот и съел". Совершенно не факт, что занятие нынешним начальником его кресла - есть зло меньшее, чем его безработность, или пребывание на должности другой.

По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.

Вообще высказываясь столь резко по поводу этой пенсионерки я исхожу из того, что каждому в жизни даётся шанс стать счастливым. Редко кто им пользуется. В полной мере.
Есть две крайности:
во всём виноваты (то есть являются причиной) обстоятельства
во всём виноват (то есть является причиной)сам человек
Противопоставляем всемогущество Творца (или любой воли, движущей обстоятельствами) и всемогущество Человека. Истина как всегда где-то рядом.
Очень обадовался цитированием меня самого: :-D


Legere написал:
[q]
Zordrak написал:
[/q]

Перечитал и вспомнил, о чём изначально речь шла: золотая середина - ответственность за поступки, которые совершил САМ. Пошёл направо по улице, словил кирпич на темя - САМ виноват. Можно было свернуть налево, идти быстрее, медленее... да много других вариантов. Краткое знакомство с психоанализом вынудило меня верить в "мистические" связи между событиями. Почему мистические? Ну как ещё объяснить ситуацию, когда из кошелька пропадают 200$, которые ты сутра не одолжил приятелю, притом что это было не трудно.

В общем каждый сам выбирает подходящую для себя меру ответственности. Важно помнить, что и другие тоже выбирают.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Zordrak написал:
[q]
По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.
[/q]

В общем, типично гаммийская позиция, в которой конкуренция считается нормальным явлением...
Оффтопик: Потом создам про это отдельную тему...



Zordrak написал:
[q]
В общем каждый сам выбирает подходящую для себя меру ответственности. Важно помнить, что и другие тоже выбирают.
[/q]

Пожалуй, вот это — верно. И факторы, влияющие на это, тоже... Например, для меня основополагающим фактором является наличие/отсутствие информации.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 370
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

Zordrak написал:
[q]

По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.
[/q]

В Швеции очень высокие налоги, да ещё и прогрессивные.

То есть, грубо говоря, богатыми быть людям не дают. Люди работают, работают... А выясняют, что денег-то зарабатывают и не намного больше.

Так что причина скорее в такой урезке, чем в отсутствии конкуренции.
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Zordrak написал:
[q]

По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.
[/q]


В общем, типично гаммийская позиция, в которой конкуренция считается нормальным явлением... Оффтопик: Потом создам про это отдельную тему...
[/q]

Содавай, создавай.
ОТРЕКАЮСЬ от подобных "гаммийских позиций". Знаю одного Баля, он тоже придурок по поводу денег и кто кому за что должнен и как и чего надо добиваться. Пошли они фтопку со всякими конкуренциями. Я вообще коммунистка! И требую в таком разе, чтобы человеку инкриминировали не квадровые, а клубные ценности.
Не, ценности гааммы, какими их представляют, мне всегда казались кислыми, но что щас у Зордрака прочитала - вообше писец.
Люди, не все Гамма такие. А вдруг мы, женщины, правильные, и нам тока с мужиками гаммовскими не повезло? Все из себя Биллов Гейтсов корчат. конкуренты, бл..
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 370
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Донка?
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

SlavaENTP написал:
[q]
Донка?
[/q]

Ага, 3 года так считала.. не признала во мне одна жучка БЛ.. :thumbdown:
а теперь вот парься с чужеквадровыми ценностями.
Хотя с чего это вы, альфа, решили, что лучшие йенности - вам? И в других квадрах есть достойные личности, признающие прежде всего общечеловеческие ценности. Для мння не может быть конкуренции, потому как я ради любого другого чела многим пожертвую. И не я одна. Наши Напочки - само милосердие, драйзерки - миссионрки во плоти. И коммунизм нам недалёк. Так что если будут отдельные наши представители завираться - в печень левой.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 370
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Поэтому надо подловить момент - :БИ:
Захватить мир и насадить ему коммунистическую идеологию - :ЧС:
Перенаправить все финансовые потоки на себя - :ЧЛ:
Чтобы поняли все люди, что были неправы, не признав в тебе истинного Дона - :БЭ:
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Да да да!!! :LOL: :LOL: :LOL:
Ой, это чё, стёб был. Ах ты гад. по больному меня месту. Я так хочу быть Донкой, а ты ржёшь.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Ryana написал:
[q]
Я вообще коммунистка!
[/q]

Ну дык! Ленин же!

Конкуренция, к сожалению, создана природой. Ты либо живёшь и борешься за сохранение жизни, своей и близких, либо как камень - участвуешь в обмене элементов пассивно.
Другое дело, что постиндустриальное общество может позволить себе снизить конкуренцию внутри вида, но отменить совсем - нет. Вспомни соцсоревнования.
Без евгеники (т.е. генной инженирии для человека) достичь абсолютного равенства невозможно.

Кстати о ценностях - приведённые примеры - это БЭ. А она имеет свойство наполнятся в процессе воспитания. Так что вся гамма действительно неоднородна.

Ryana написал:
[q]
но что щас у Зордрака прочитала - вообше писец
[/q]

Кстати, что именно? я медленно допираю...
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Вот ждала тебя, Зордрак, чтобы извиниться, когда наезжать станешь в ответ. А ты даже не кусаешься. :thumbup:
Ryana
Житель форума

Ryana

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 896
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Про писец - это про старушку. Меня вообще напугала твоя категоричность в обосновании конкурентности как нормы.

Zordrak написал:
[q]
Места под солнцем мало. Земля давно вышла из того состояния, когда все теоретически могли быть равны. Так что "кто смел - тот и съел".
[/q]

Я как-то придерживаюсь не гаммовских ценностей в этом плане. Но, по Афанасьеву, это не любовь к людям и истинное желание коммунизма, а 3Ф виновата. Проблемная она.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Кстати от одной дамы, ВЭЛФЭ и ИЭЭ, я слышал формулировку очень близкую к моей. Это ещё мне пришлось в её глазах отстаивать права пенсионеров, инвалидов и "неудачников " - тех кто готов жить на пособие по безработице.

Всё относительно... :rolleyes:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Вопрос к гаммийцам
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2929. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.2166
Rambler's Top100 Психология 100