Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Любви нет
RSS

Любви нет

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Который раз, последний - при прослушивании песни "Виновата ли я?" - думаю, что
"любовь" и подобные ей темы для разговоров и муссирований - это это заблуждение определенного круга людей. Им делать больше
нечего, вот они и трындят о так называемой любви. И даже пытаются "ее" использовать для обоснования своего
поведения.

Где же она, "любовь", и что это такое?
'Мои рецепторы ее не детектируют.'
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Вопрос, в основном, к этикам, виновникам этого всего.

Докажите, что она
существует.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А что ты понимаешь под "любовью"? Хотелось бы знать чего именно в этом мире
нет... ну или чего там твои рецепторы не улавливают.
Викторри
Участник

Викторри

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 56
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2006
Просто ты ее ни разу еще не чувствовал или боишься себе признаться, что любишь
кого-то :rolleyes:
А так, о любви стоит судить не по таким песенкам.
А,вообще,что конкретно смушает в этом
явлении?
И в чем нас этиков обвиняешь? )
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Brand написал:
[q]
А что ты понимаешь под "любовью"?
[/q]

Вот пусть они и скажут это.
Я-то откуда знаю? Только слышу: любовь, там любовь.


Викторри написал:
[q]
А так, о любви стоит судить не по таким
песенкам.
А,вообще,что конкретно смушает в этом явлении?
И в чем нас этиков обвиняешь? )
[/q]

В том, что говорите о
том, что не доказуемо (и существование чего сомнительно), ещё пытаетесь использовать её для обоснования чего-либо!
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Brand написал:А что ты понимаешь под "любовью"?

Вот пусть они и
скажут это. Я-то откуда знаю? Только слышу: любовь, там любовь.

[/q]


Ты не знаешь признаков/качеств того, что
отрицаешь??? Извини, но непонятно, что именно ты отрицаешь - и в этом ты похож на тех этиков, которые утверждают... ;-)


P/S/ Есть предположение, что ты сейчас влюблен в кого-то. Но внутренне отторгаешь чувство.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Я хоть и не этик, но все же выскажусь.

Хм... Я тоже задавался
этим вопросом неоднократно, правда в несколько иной форме "а зачем вообще нужна любовь?". И только потом я понял, что то, что
обычные люди называют любовью, в соционике называется дуализацией, т.е. ситуаия, когда двое, взаимодействуя между собой,
скачкообразно повышают собственную эффективность В РАЗЫ.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Андре написал:
[q]
Любви нет
[/q]
не богохульствуй)
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Brand написал:
[q]
ты не знаешь признаков/качеств того, что
отрицаешь???
[/q]

Формально не знаю (потому что здесь не написал). Есть размытые представления, которые высказывать
неловко. Пусть те, кто "разбирается", и уточнят.


XXXX Pro написал:
[q]
И только потом я понял, что то, что обычные люди
называют любовью, в соционике называется дуализацией, т.е. ситуаия, когда двое, взаимодействуя между собой, скачкообразно
повышают собственную эффективность В РАЗЫ.
[/q]

А как же тогда "любовь" без дуализации?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
А как же тогда "любовь" без дуализации?
[/q]

Ну в принципе, в
отношениях Активации и Полудуальности тот скачок, о котором я говорил (будем называть его "психическим резонансом") тоже
возможен, но будет уже не в разы, а существенно меньше.
А вот во всех остальных случаях любовь — это и есть досужие
выдумки этиков (или же результат непраивльного типирования).
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Brand написал:ты не знаешь признаков/качеств того, что
отрицаешь???

Формально не знаю (потому что здесь не написал). Есть размытые представления, которые высказывать
неловко. Пусть те, кто "разбирается", и уточнят.
[/q]


Да выскажи уж... а то любопытно стало, после таких смелых
заявлений. ;-)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Который раз, последний - при прослушивании песни "Виновата ли я?" -
думаю, что "любовь" и подобные ей темы для разговоров и муссирований - это это заблуждение определенного круга людей. Им
делать больше нечего, вот они и трындят о так называемой любви. И даже пытаются "ее" использовать для обоснования своего
поведения.
[/q]

Если любовь противопоставалять влюблённости, то я не знаю, что это такое.
А если не противопоставлять,
то это внезапно возникшее чувство симпатии. Следствием из которого может быть стремление быть вместе либо стремление сделать
счастье для любимого человека. Лучше, конечно, если удаётся совместить эти цели.


Андре написал:
[q]
Где же она, "любовь", и что
это такое?
'Мои рецепторы ее не детектируют.'
[/q]

Попробуй интуицию.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Капризка, спасибо!
Интуиция тут не поможет, к сожалению. Здесь
этика.

Brand, я не способен это высказать.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Жаль.... остается надеятся, что в ближайшее время ты разовьешь у себя эту
способность.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Разве что к глубокой старости.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
К старости у тебя уже надобность... ээ... отпадет. :-D
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 68
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

Андре написал:
[q]
Вопрос, в основном, к этикам, виновникам этого всего.
[/q]

С чего
ты взял, что любят преимущественно этики?
Говорят больше - это да.

NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 68
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
И только потом я понял, что то, что обычные люди называют любовью,
в соционике называется дуализацией, т.е. ситуаия, когда двое, взаимодействуя между собой, скачкообразно повышают собственную
эффективность В РАЗЫ.
[/q]

Ты меня извини, но это полный бред.
Во-первых, не было бы любви между недуалами, жизнь была
бы гораздо скучнее (помнишь, как у Толстого: "Все счастливые семьи счастливы одинаково..." - это если в соционику свято
верить;
Во-вторых, пройдет лет 20-30, в крайнем случае 100, придумают ещё одну типологию, которая "превосходит",
"совершенствует", "решает проблемы" и т.п., а соционика в лучшем из вариантов будет частным случаем, да и то в отдельных
местах; скорее всего, просто о ней забудут - это если в соционику не верить.
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 68
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

Андре написал:
[q]
Капризка, спасибо!
Интуиция тут не поможет, к сожалению. Здесь
этика.

Brand, я не способен это высказать.
[/q]

У каждого свое. Если ты не этик, то, немного логически поразмыслив,
можно прийти к выводу, что этической любви тебе ощутить не дано :-).
Поэтому хочешь узнать, как любят ЛИИ, спрашивай у
ЛИИ, все ж больше поймешь.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Brand написал:
[q]
К старости у тебя уже надобность... ээ... отпадет.
[/q]

Уверен?
(Если опять скажешь про шутку, я скажу про долю правды.)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Андре
Оффтопик: Интересно, почему тезис "Любви нет" рассматривается хотя
и как спорный, но вполне приемлемый, а вот "ненависти нет" - ни разу не встречался? А что есть ненависть, если не антипод
любви? Или вы расмсматриваете жизнь с позиций бинарного кода: 0 - нет чувства, 1- есть чувство, но тоько одно. (то бишь в
данном контексте - ненависть).

по теме: Просто тебя, Андре, никогда, наверно, не выворачивало наизнанку от
одного только осознания, что ты бессилеен помочь одному конкретному человеку, ты не испытывал боли от того, что страдает
близкий тебе человек, ты никогда не цепенел от взгляда любимых глаз. Для тебя не было счастьем прикоснуться к Её руке,
слышать голос, видеть рядом.
Так бывает. Может ЭТО когда-то случиться с тобой, может нет. И дуализация тут не причём.
Любовь - это не ТИМное чувство. Равно как и ненависть.
Викторри
Участник

Викторри

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 56
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2006
Zordrak хорошо описал. :thumbup:
Викторри
Участник

Викторри

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 56
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2006
Андре, говоря о любви, я думаю, обманывают не чаще, чем говоря о любой
другой непроверяемой вещи(состоянии), и манипулируют не чаще.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Zordrak написал:
[q]
по теме: Просто тебя, Андре, никогда, наверно, не выворачивало
наизнанку от одного только осознания, что ты бессилеен помочь одному конкретному человеку, ты не испытывал боли от того, что
страдает близкий тебе человек, ты никогда не цепенел от взгляда любимых глаз. Для тебя не было счастьем прикоснуться к Её
руке, слышать голос, видеть рядом.
Так бывает. Может ЭТО когда-то случиться с тобой, может нет. И дуализация тут не
причём. Любовь - это не ТИМное чувство. Равно как и ненависть.
[/q]

:thumbup: :thumbup:
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Викторри написал:
[q]
Андре, говоря о любви, я думаю, обманывают не чаще, чем говоря о
любой другой непроверяемой вещи(состоянии), и манипулируют не чаще.
[/q]

Только в данном случае последствия весьма
страшны.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Андре написал:
[q]
последствия весьма страшны
[/q]

от оно где собака порылась!
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Кстати, и вообще отношений на самом деле не существует. И вот почему:
всё
говорят "отношения, отношения", а если разобраться, то оказывается, что это, по большей части, стремление человека к
материальной выгоде.

Если к тебе приедут бедные родстаенники и будут месяц жить, относиться к ним, в конечном итоге,
ты будешь плохо. Если же приедут богатые и начнут покупать тебе что-н. вкусненькое, ты будешь относиться к ним хорошо.
Где
здесь "хорошие отношения между людьми, которые так ценны"? Здесь материальная выгода.

Если друг не отдаёт тебе 1 000
000 долларов, то он перестанет быть тебе другом.

Если приходит хороший сосед и своим присутствием мешает тебе
заниматься своими делами (во вмогих случаях, тоже связанными с предметами), он, несмотря на всё "хорошее отношение", тоже
надоест, и ты ему рад не будешь.

Ну, и, наконец, "любовь". Почему ты не любишь того, а любишь именно этого? Потому что
со одним тебе хорошо, а с другим тебе плохо. Эгоихм.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Андре, тебя (как человека и сущности, обладающей сознанием) на самом деле не
существует. Существуют миллиарды молекул, которые переплелись чудным узором - он недавно возник и скоро распадется. :-D


kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Если к тебе приедут бедные родстаенники и будут месяц жить,
относиться к ним, в конечном итоге, ты будешь плохо. Если же приедут богатые и начнут покупать тебе что-н. вкусненькое, ты
будешь относиться к ним хорошо.
[/q]

А если приедут богатые и будут жить на твои средства?

Ты это самое, откинь
факторы, искажающие искомую информацию! В данном случае - фактор богатства.


Андре написал:
[q]
Ну, и, наконец, "любовь". Почему
ты не любишь того, а любишь именно этого? Потому что со одним тебе хорошо, а с другим тебе плохо. Эгоихм.
[/q]

Ну и
что?
Ярлык это! придирка к несущественному показателю.


Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Капризка, к какому несуществующему показателю это придирка?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Капризка, к какому несуществующему показателю это
придирка?
[/q]

Отвечу, когда научишься читать.
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 68
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

Brand написал:
[q]
Андре, тебя (как человека и сущности, обладающей сознанием) на самом
деле не существует. Существуют миллиарды молекул, которые переплелись чудным узором - он недавно возник и скоро распадется.
[/q]

:LOL:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ладно, сделаю уточнение: она умеет принимать такими какие они есть всех тех, с
кем общается лично (неважно, в Сети или в оффлайне).
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
А если ближе к теме: есть такое мнение, что любить - значит
принимать человека любым. И бокач твой родственник, и живёт на твои деньги, и сквернословит... а вот рад ты ему, хоть тресни.
Вот такому.
[/q]

Ты говоришь просто о состоянии: человек любит (хорошо относится), и всё.
Я же обратил внимание на
причины появления таких состояний.


XXXX Pro написал:
[q]
А если человек всех умеет принимать такими, какие они есть (а я
знаю одну Гюгу, которая действительно это умеет), это что же значит, он (вернее, она в данном конкретном случае) весь мир
любит? Что-то неправдоподобно как-то...
[/q]

Значит, для возникновения "любви" нужны ещё какие-то факторы.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну ты все-таки определись, что есть такое любовь, тогда и выявим некоторые
факторы.
Если рассматривать то определение, которое давал я, то критерием любви будет основанное на :ЧИ: ощущение, что ни
с каким другим человеком достигнуть большего резонанса не получится.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Если рассматривать то определение, которое давал я, то критерием
любви будет основанное на :ЧИ: ощущение, что ни с каким другим человеком достигнуть большего резонанса не
получится.
[/q]


Очень хорошее определение. Мне нравится.
Суть ощущения передана точно.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
Очень хорошее определение. Мне нравится.
Суть ощущения передана
точно.
[/q]

И мне так кажется.


Я бы ещё сказал, что любовь - это ощущение огромного душевного, эмоциональнго
подъёма.
(если менее абстрактно выразиться)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "href="index.php?t=113">Описание хороших черт Гюгошек" (13 августа 2006 21:27)
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Вот, нашел ещё два доказательства того, что "любовь" - фигня.

1)это то, что происходит с людьми без их воли, и основывается на разных природных, химических процессах в организме, которые неподвластны человеку. А следовательно, любовь - это проявление безмозглого млекопитающего в людях.

2)"любовь" невозможно осознать. Разве она является тем, что сознательно способно приносить человеку радость? Она - это простой инстинкт.
Попробуй полюбить сознательно. Не получится. А такие вещи, например, как научные изыскания, - вот что истинно высокочеловеческое: чнловек САМ это развивает и получает от изысканий чвоего разума удовольствие.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я раньше тоже считал примерно так (более того, как обладатель 1В+3Ф считал, что животное начало надо в себе убивать во всех его проявлениях), но потом осознал, что при определенных обстоятельствах любовь может способствовать как качественному личностному росту, так и количественному росту эффективности. И именно это и оправдывает существование любви.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
1)это то, что происходит с людьми без их воли, и основывается на разных природных, химических процессах в организме, которые неподвластны человеку. А следовательно, любовь - это проявление безмозглого млекопитающего в людях.
[/q]

Это если придавать положительное значение Воле. А если не придавать?
Власть же не самоцель. Я бы даже сказал, всё зло - от власти.


Андре написал:
[q]
Разве она является тем, что сознательно способно приносить человеку радость? Она - это простой инстинкт.
Попробуй полюбить сознательно. Не получится.
[/q]

Радость -это такая вещь, которая ценна сама по себе. Вне зависимости от её осознанности. В оправданиях - не нуждается.
А любовь - это инстинкт не простой. По-моему, это интуитивная настройка на оптимальный вариант.
Сознательно полюбить, наверно, можно - но это будет неадекватное отражение реальности.
Главное, тут возникнет вопрос: а из каких соображений это делаецца?


Андре написал:
[q]
А такие вещи, например, как научные изыскания, - вот что истинно высокочеловеческое: чнловек САМ это развивает и получает от изысканий чвоего разума удовольствие.
[/q]

Точно так же не САМ, как и в любви. Чтоб начать эти изыскания, нужно соответствующее настроение. А откуда оно взялось?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Это если придавать положительное значение Воле. А если не придавать?
Власть же не самоцель. Я бы даже сказал, всё зло - от власти.
[/q]

Это в тебе четвертая Воля говорит... (Или, может быть, вторая.)
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
Я бы даже сказал, всё зло - от власти.
[/q]

Не от власти, а от того, что люди позволяют этой власти помыкать ими.



kaprizka написал:
[q]
Радость -это такая вещь, которая ценна сама по себе. Вне зависимости от её осознанности. В оправданиях - не нуждается.
[/q]

Вот точно!



kaprizka написал:
[q]
Сознательно полюбить, наверно, можно - но это будет неадекватное отражение реальности.
Главное, тут возникнет вопрос: а из каких соображений это делаецца?
[/q]

Это уже какая-то фигня будет.



kaprizka написал:
[q]
Точно так же не САМ, как и в любви. Чтоб начать эти изыскания, нужно соответствующее настроение. А откуда оно взялось?
[/q]

Ну ждесь уж не совсем настроение сначала. Тут нужен интерес. А настроение появляется как его следствие.



XXXX Pro написал:
[q]
Это в тебе четвертая Воля говорит... (Или, может быть, вторая.)
[/q]

А как бы сказал ты?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Тут нужен интерес. А настроение появляется как его следствие.
[/q]

Далеко не всегда. У меня часто бывает так: есть интерес (читай, внутренняя потребность) сделать что-то, но нет настроения. И в итоге я это дело откладывю до тех пор, пока либо настроение не появится, либо не возникнет ситуация, когда кроме этого дела больше заняться просто нечем...


Андре написал:
[q]
XXXX Pro написал:Это в тебе четвертая Воля говорит... (Или, может быть, вторая.)
А как бы сказал ты?
[/q]

Так — никогда бы не сказал...
У меня к власти отношение довольно сложное и неоднозначное. С одной стороны, когда власть получена в результате вооруженной борьбы или применения "политичнеских технологий" (читай, промывания мозгов), она, как правило, действительно является злом.
С другой стороны, я считаю основным двигателем прогресса вовсе не лень и войну, а стремление человека доказать свое превосходство (точнее, я сам предпочитаю термин Избранность). И когда это превосходство доказывается позитивным путем, а власть является формой признания Избранности данного человека обществом, то тогда власть несет позитивный момент, так как дает данному человеку больше ресурсов для позитивных действий. (Хотя, к сожалению, в современных условиях в масштабах государства такое невозможно.)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Не от власти, а от того, что люди позволяют этой власти помыкать ими.
[/q]

Опиши конструктивно, как люди могут не позволить власти помыкать ими. Особенно с учётом того, что среди людей есть Максы, которые это помыкание примут за должное.


XXXX Pro написал:
[q]
У меня к власти отношение довольно сложное и неоднозначное. С одной стороны, когда власть получена в результате вооруженной борьбы или применения "политичнеских технологий" (читай, промывания мозгов), она, как правило, действительно является злом.
[/q]

Но злом не потомучто она получена таким способом, а потомучто ведёт себя по-злому.


XXXX Pro написал:
[q]
С другой стороны, я считаю основным двигателем прогресса вовсе не лень и войну, а стремление человека доказать свое превосходство (точнее, я сам предпочитаю термин Избранность).
[/q]

Гы. Прогресс сплошь и рядом происходит и без стремления доказать своё превосходство.
Думаешь, Циолковский, когда выводил формулу для ракеты, он о своём превосходстве думал? Я думаю, всё же о полётах.
Хотя этот мотив тоже со счетов не сбросишь, да. Иначе откуда бы взялось хакерское число 31337 ?
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
Опиши конструктивно, как люди могут не позволить власти помыкать ими. Особенно с учётом того, что среди людей есть Максы, которые это помыкание примут за должное.
[/q]

Сделать такую общественную систему, когда бы они могли контролировать каждое действие власти: как она улучшает им жизнь?
И Максы - это не всё общество.



kaprizka написал:
[q]
Но злом не потомучто она получена таким способом, а потомучто ведёт себя по-злому.
[/q]

А ведёт она себя по злому, потому что стремятся получить её и получают злые люди.



Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
***
Ты говоришь что нет любви
А есть только пряник и плеть.
А я говорю цыеты цветут
Потому что не верят в смерть...
***

В баню ваше рассуждение о власти! Просто злостный оффтоп! :-D

Кажется Андре уже перестал отрицать существование любви, и стал искать причины её возникновения... Прогресс!
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
Опиши конструктивно, как люди могут не позволить власти помыкать ими. Особенно с учётом того, что среди людей есть Максы, которые это помыкание примут за должное.
[/q]

замени "власть" и "помыкание" на "организацию", "руководство", нормально будет)


Андре написал:
[q]
И Максы - это не всё общество.
[/q]

но оч хорошая его часть :))

Оффтопик: Андре, ты видишь свою аватарку? я вижу красный крестик с подписью "Андре".. ты с ней делал что-нибудь?



Zordrak написал:
[q]
А я говорю цветы цветут
Потому что не верят в смерть...
[/q]

а я думала, для того, чтобы размножиться..))
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Думаешь, Циолковский, когда выводил формулу для ракеты, он о своём превосходстве думал? Я думаю, всё же о полётах.
[/q]

Это все зависит от того, кто он по Воле. Если 1 и 3, то думал, если 2 и 4, то нет.
Энибо
Начинающий

Энибо

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 63
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
обычные люди называют любовью, в соционике называется дуализацией, т.е. ситуаия, когда двое, взаимодействуя между собой,
скачкообразно повышают собственную эффективность В РАЗЫ.
[/q]


Ребята вы че?????
какую еще эффективность???? :wall:
если когда любишь и объект любви болеет, то ты места себе не находишь
если, когда сомневаешься в его чувствах - терзаешься

если ты подходшись с вопросом эффективности, то ...
любовь ли это? :blink:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Энибо написал:
[q]
если ты подходшись с вопросом эффективности, то ...
любовь ли это? :blink:
[/q]

Сложный вопрос... Афанасьев, например, вообще утверждал, что 1В любить не дано. А с точки зрения эффективности я вообще подхожу ко всему.
Оффтопик: А вообще, забавно смотреть как этики реагируют на попытки померить любовь логикой...
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: А вообще, забавно смотреть как этики реагируют на попытки померить любовь логикой...
[/q]

Да нормально реагируют вообще-то. Сама пыталась когда-то. В смысле проверить алгеброй гармонию. Не измеряется, зараза. :blink:
Когда сносит крышу, ни эффективность, ни взаимодополняемость как-то не имеют значения.
Но вот знаю за собой такую вещь: как только отношения вошли в какое-то русло (неважно - совместная жизнь, расставание или переход на дружеские рельсы), у меня возникает потребность подвести под них теоретическую базу и объяснить себе, зачем, почему и для чего мне понадобился именно этот человек именно в этом качестве. База, конечно же, охотно подводится, куда ж ей деваться-то...
К счастью, на самих чувствах это никак не сказывается: котлеты отдельно, мухи отдельно. :rolleyes:
Guest
Гость

Ссылка

А я вообще любить по-настоящему только головой умею (об этом говорили все, кому "посчастливилось" быть предметом моей любви, да и я сама об этом знаю)! Люблю обычно "за что-то" (умный, ласковый, добрый и т.д.). И не понимаю, как может быть по-другому. Бывает, какая-то знакомая в слезах говорит: "Я его люблю! Жить без него не могу!" А он сволочь сволочью. Я спрашиваю: "За что ты его так любишь?" Знакомая удивляется: "Как за что? Люблю и все!"
Кстати, эта моя способность любить только головой играет со мной злую шутку: я не люблю детей, ведь с точки зрения разума от них никакого КПД (плачут, едят, писяют, какают, отнимают все свободное время и т.д.).
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
[q]
Я спрашиваю: "За что ты его так любишь?"
[/q]

может дело все-таки в осознанности? или в незамечаемой разнице - нравится одно, а не нравится другое - потому и "сволочь". не стоит игнорировать элемент иррациональности, хотя мне все равно его хочется свести к осознанности.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
не стоит игнорировать элемент иррациональности
[/q]

Как этому научиться? Я рационал до мозга костей.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Anette написал:
[q]
[q]
не стоит игнорировать элемент иррациональности
[/q]


Как этому научиться? Я рационал до мозга костей.
[/q]

Но есть же творчческая сенсорика 8-)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Anette написал:
[q]
Как этому научиться? Я рационал до мозга костей.
[/q]

(мы говорим об обосновании симпатии) отпустить просто. если нравится что-то - то и пусть нравится, значит, так и надо =) если не можешь сейчас объяснить почему, то просто пока это не осознается. ну и ладно =) не париться, если то, что кажется, потом окажется не так, или когда кажется, что что-то должно/не должно быть, а этого нет/есть. применимо только в случае, когда реальность и рациональность конфликтуют =)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
База, конечно же, охотно подводится, куда ж ей деваться-то...
[/q]
Ну как,любовь-то эффективная или не очень:)))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Светлая написал:
[q]
Но есть же творчческая сенсорика
[/q]

Конечно,"любовь -это не просто так,любовью надо заниматься"(Кнышев):))
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Legere написал:
[q]
Mona написал:
[q]
База, конечно же, охотно подводится, куда ж ей деваться-то...
[/q]
Ну как,любовь-то эффективная или не очень:)))
[/q]

Вполне. Иногда, правда, спустя лет 10 есть искушение признать ее неэффективной или даже несуществующей, но этот номер не прокатывает. ;-)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Вполне. Иногда, правда, спустя лет 10 есть искушение признать ее неэффективной или даже несуществующей, но этот номер не прокатывает.
[/q]

А ты оценку эффективности по каким аспектам проводишь?:) ;-)
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Legere написал:
[q]
А ты оценку эффективности по каким аспектам проводишь?:)
[/q]

По соотношению цена-качество... :-D
По воздействию на мою личность, стимулирование ее к дальнейшему росту/изменению/расширению. Наверное, так. Хотя на самом деле не задумывалась, надо попробовать на досуге. :rolleyes:
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Мона
хорошо, что ты наполовину бальзачка))
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

milena_7 написал:
[q]
Мона хорошо, что ты наполовину бальзачка))
[/q]

А то что? :-o
(ворчит: интересно, на какую такую половину? надо у мужей поспрашивать, что ли...)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
[q]
А то что?
[/q]

а то еську про эффективность пытают)
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

milena_7 написал:
[q]
а то еську про эффективность пытают)
[/q]

Ну так все ж таки 1Л, куда деваться.
Полезная все же вещь типологии! Вот свою непрерывную рефлексию, которую я помню лет так с 3-х примерно, повесила на сочетание 1Л и 3Э и перестала считать ее уродством, а стала - наоборот - полезным приспособлением. :tongue:
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

milena_7 написал:
[q]
а то еську про эффективность пытают)
[/q]
Это ж шутейно:))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
По соотношению цена-качество...
По воздействию на мою личность, стимулирование ее к дальнейшему росту/изменению/расширению
[/q]

А что за цена?:)) ;-)
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Legere написал:
[q]
А что за цена?:))
[/q]

Искажение этой самой личности. Уход от собственного "я" ради сохранения отношений. Как-то так.
Где-то есть черта, после которой эти искажения таковы, что отношения теряют свою ценность.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Понятно-значит расширять и изменять можно(не понятно,правда,что под этим подразумевается),а искажать нельзя-ну это более или менее понятно:))
Я по-началу недооценивала эффективность в любви(и даже смеялась),а сейчас вижу,что весьма полезная вещь.Потому что подсознательно "нелюбовь" воспринимается именно по этим аспектам(искажение личности ,отсутстие ее роста и т.д.)
У меня был друг (про себя он говорил,что он бабочка Махаон в моей коллекции:))),так вот этот Махаон не продолжал отношения,которые ему ничего не дают-вот ,наверное,где-то близко с этими аспектами:)
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Legere написал:
[q]
...У меня был друг (про себя он говорил,что он бабочка Махаон в моей коллекции:))),так вот этот Махаон не продолжал отношения,которые ему ничего не дают-вот ,наверное,где-то близко с этими аспектами:)
[/q]

Ты меня решила в бабочки затипить, что ли? :-o
Тогда уж стрекоза. Муравьи всей округи разбегаются в ужасе и прячутся в свои муравейники - наступает лето! :tongue:
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Ты меня решила в бабочки затипить, что ли?
Тогда уж стрекоза. Муравьи всей округи разбегаются в ужасе и прячутся в свои муравейники - наступает лето!
[/q]

Не,он сам себя затипил:))Был высокого мнения о себе любимом:))Вот,кстати этот бабочк мне многое дал в плане бытия.Сам он такой декадентствующий архитектор-художник-дизайнер,чудовищно роковой оказался для многих женщин.Мне он давал вдохновение (стиль,что ли в нем чувствовался нехилый,как воронка затягивал)Что-то от Энгра,от Бакста,Бердслея-смесь
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Славянский гороскоп" (4 мая 2007 0:40)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5470
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
любовь - универсалия культуры субъективного ряда, фиксирующая в своем содержании глубокое индивидуально-избирательное интимное чувство, векторно направленное на свой предмет и объективирующееся в самодостаточном стремлении к нему.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
прикольно, кто это написал? :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5470
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

milena 7 написал:
[q]
прикольно, кто это написал? :)
[/q]

Можейко М.А.
Fenyks
Новобранец

Fenyks

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2008
Любовь есть... но она ооооочень редка.
zmeenosets
Житель форума

zmeenosets

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 803
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2008
Любовь ЕСТЬ !!!
Ее не может не быть !

Прикрепленный файл (поцелуй.gif, 24592 байт)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
Любовь есть, но она мгновенна, как и счастье :-D
zmeenosets
Житель форума

zmeenosets

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 803
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2008
Нет!!! Истинная любовь ниоткуда не появляется и в никуда не исчезает !!!! :wub:
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

zmeenosets написал:
[q]
Истинная любовь ниоткуда не появляется и в никуда не исчезает !!!! :wub:
[/q]

боже, какой ужос /бормочет под нос/... вот так и болтается все время, как камень за пазухой? :-o
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ВЭЛФ

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
я не знаю, у кого как, но у меня всегда так, как ранее написала :-)
zmeenosets
Житель форума

zmeenosets

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 803
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2008

Mona написал:
[q]
боже, какой ужос /бормочет под нос/... вот так и болтается все время, как камень за пазухой?
[/q]

нет! она просто живет внутри тебя......
zmeenosets
Житель форума

zmeenosets

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 803
Ссылка


Дата р