![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Любви нет |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Который раз, последний - при прослушивании песни "Виновата ли я?" - думаю, что "любовь" и подобные ей темы для разговоров и муссирований - это это заблуждение определенного круга людей. Им делать больше нечего, вот они и трындят о так называемой любви. И даже пытаются "ее" использовать для обоснования своего поведения. Где же она, "любовь", и что это такое? 'Мои рецепторы ее не детектируют.' |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 июля 2006 18:44 Сообщение отредактировано: 29 июля 2006 18:45
Вопрос, в основном, к этикам, виновникам этого всего. Докажите, что она существует. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А что ты понимаешь под "любовью"? Хотелось бы знать чего именно в этом мире нет... ну или чего там твои рецепторы не улавливают. |
| Викторри
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 56 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2006 |
Просто ты ее ни разу еще не чувствовал или боишься себе признаться, что любишь кого-то А так, о любви стоит судить не по таким песенкам. А,вообще,что конкретно смушает в этом явлении? И в чем нас этиков обвиняешь? ) |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Brand написал: А что ты понимаешь под "любовью"? Вот пусть они и скажут это. Я-то откуда знаю? Только слышу: любовь, там любовь. Викторри написал: А так, о любви стоит судить не по таким В том, что говорите о том, что не доказуемо (и существование чего сомнительно), ещё пытаетесь использовать её для обоснования чего-либо! |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Brand написал:А что ты понимаешь под "любовью"? Ты не знаешь признаков/качеств того, что отрицаешь??? Извини, но непонятно, что именно ты отрицаешь - и в этом ты похож на тех этиков, которые утверждают... ![]() P/S/ Есть предположение, что ты сейчас влюблен в кого-то. Но внутренне отторгаешь чувство. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Я хоть и не этик, но все же выскажусь. Хм... Я тоже задавался этим вопросом неоднократно, правда в несколько иной форме "а зачем вообще нужна любовь?". И только потом я понял, что то, что обычные люди называют любовью, в соционике называется дуализацией, т.е. ситуаия, когда двое, взаимодействуя между собой, скачкообразно повышают собственную эффективность В РАЗЫ. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Андре написал: Любви нетне богохульствуй) |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Brand написал: ты не знаешь признаков/качеств того, что Формально не знаю (потому что здесь не написал). Есть размытые представления, которые высказывать неловко. Пусть те, кто "разбирается", и уточнят. XXXX Pro написал: И только потом я понял, что то, что обычные люди А как же тогда "любовь" без дуализации? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 июля 2006 23:10 Сообщение отредактировано: 29 июля 2006 23:21 Андре написал: А как же тогда "любовь" без дуализации? Ну в принципе, в отношениях Активации и Полудуальности тот скачок, о котором я говорил (будем называть его "психическим резонансом") тоже возможен, но будет уже не в разы, а существенно меньше. А вот во всех остальных случаях любовь — это и есть досужие выдумки этиков (или же результат непраивльного типирования). |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Brand написал:ты не знаешь признаков/качеств того, что Да выскажи уж... а то любопытно стало, после таких смелых заявлений. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Который раз, последний - при прослушивании песни "Виновата ли я?" - Если любовь противопоставалять влюблённости, то я не знаю, что это такое. А если не противопоставлять, то это внезапно возникшее чувство симпатии. Следствием из которого может быть стремление быть вместе либо стремление сделать счастье для любимого человека. Лучше, конечно, если удаётся совместить эти цели. Андре написал: Где же она, "любовь", и что Попробуй интуицию. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 июля 2006 16:33 Сообщение отредактировано: 30 июля 2006 16:55
Капризка, спасибо! Интуиция тут не поможет, к сожалению. Здесь этика. Brand, я не способен это высказать. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Жаль.... остается надеятся, что в ближайшее время ты разовьешь у себя эту способность. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Разве что к глубокой старости. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
К старости у тебя уже надобность... ээ... отпадет. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
Андре написал: Вопрос, в основном, к этикам, виновникам этого всего. С чего ты взял, что любят преимущественно этики? Говорят больше - это да. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: И только потом я понял, что то, что обычные люди называют любовью, Ты меня извини, но это полный бред. Во-первых, не было бы любви между недуалами, жизнь была бы гораздо скучнее (помнишь, как у Толстого: "Все счастливые семьи счастливы одинаково..." - это если в соционику свято верить; Во-вторых, пройдет лет 20-30, в крайнем случае 100, придумают ещё одну типологию, которая "превосходит", "совершенствует", "решает проблемы" и т.п., а соционика в лучшем из вариантов будет частным случаем, да и то в отдельных местах; скорее всего, просто о ней забудут - это если в соционику не верить. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
Андре написал: Капризка, спасибо! У каждого свое. Если ты не этик, то, немного логически поразмыслив, можно прийти к выводу, что этической любви тебе ощутить не дано .Поэтому хочешь узнать, как любят ЛИИ, спрашивай у ЛИИ, все ж больше поймешь. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Brand написал: К старости у тебя уже надобность... ээ... отпадет. Уверен? (Если опять скажешь про шутку, я скажу про долю правды.) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Андре Оффтопик: Интересно, почему тезис "Любви нет" рассматривается хотя и как спорный, но вполне приемлемый, а вот "ненависти нет" - ни разу не встречался? А что есть ненависть, если не антипод любви? Или вы расмсматриваете жизнь с позиций бинарного кода: 0 - нет чувства, 1- есть чувство, но тоько одно. (то бишь в данном контексте - ненависть). по теме: Просто тебя, Андре, никогда, наверно, не выворачивало наизнанку от одного только осознания, что ты бессилеен помочь одному конкретному человеку, ты не испытывал боли от того, что страдает близкий тебе человек, ты никогда не цепенел от взгляда любимых глаз. Для тебя не было счастьем прикоснуться к Её руке, слышать голос, видеть рядом. Так бывает. Может ЭТО когда-то случиться с тобой, может нет. И дуализация тут не причём. Любовь - это не ТИМное чувство. Равно как и ненависть. |
| Викторри
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 56 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2006 |
Zordrak хорошо описал. |
| Викторри
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 56 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2006 |
Андре, говоря о любви, я думаю, обманывают не чаще, чем говоря о любой другой непроверяемой вещи(состоянии), и манипулируют не чаще. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Zordrak написал: по теме: Просто тебя, Андре, никогда, наверно, не выворачивало |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Викторри написал: Андре, говоря о любви, я думаю, обманывают не чаще, чем говоря о Только в данном случае последствия весьма страшны. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Андре написал: последствия весьма страшны от оно где собака порылась! |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Кстати, и вообще отношений на самом деле не существует. И вот почему: всё говорят "отношения, отношения", а если разобраться, то оказывается, что это, по большей части, стремление человека к материальной выгоде. Если к тебе приедут бедные родстаенники и будут месяц жить, относиться к ним, в конечном итоге, ты будешь плохо. Если же приедут богатые и начнут покупать тебе что-н. вкусненькое, ты будешь относиться к ним хорошо. Где здесь "хорошие отношения между людьми, которые так ценны"? Здесь материальная выгода. Если друг не отдаёт тебе 1 000 000 долларов, то он перестанет быть тебе другом. Если приходит хороший сосед и своим присутствием мешает тебе заниматься своими делами (во вмогих случаях, тоже связанными с предметами), он, несмотря на всё "хорошее отношение", тоже надоест, и ты ему рад не будешь. Ну, и, наконец, "любовь". Почему ты не любишь того, а любишь именно этого? Потому что со одним тебе хорошо, а с другим тебе плохо. Эгоихм. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 247 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2006 11:47 Сообщение отредактировано: 2 августа 2006 16:02
Андре, тебя (как человека и сущности, обладающей сознанием) на самом деле не существует. Существуют миллиарды молекул, которые переплелись чудным узором - он недавно возник и скоро распадется. ![]() |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Если к тебе приедут бедные родстаенники и будут месяц жить, А если приедут богатые и будут жить на твои средства? Ты это самое, откинь факторы, искажающие искомую информацию! В данном случае - фактор богатства. Андре написал: Ну, и, наконец, "любовь". Почему Ну и что? Ярлык это! придирка к несущественному показателю. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Капризка, к какому несуществующему показателю это придирка? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Капризка, к какому несуществующему показателю это Отвечу, когда научишься читать. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
Brand написал: Андре, тебя (как человека и сущности, обладающей сознанием) на самом |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ладно, сделаю уточнение: она умеет принимать такими какие они есть всех тех, с кем общается лично (неважно, в Сети или в оффлайне). |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2006 17:48 Сообщение отредактировано: 12 августа 2006 17:50 Zordrak написал: А если ближе к теме: есть такое мнение, что любить - значит Ты говоришь просто о состоянии: человек любит (хорошо относится), и всё. Я же обратил внимание на причины появления таких состояний. XXXX Pro написал: А если человек всех умеет принимать такими, какие они есть (а я Значит, для возникновения "любви" нужны ещё какие-то факторы. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну ты все-таки определись, что есть такое любовь, тогда и выявим некоторые факторы. Если рассматривать то определение, которое давал я, то критерием любви будет основанное на ощущение, что нис каким другим человеком достигнуть большего резонанса не получится. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Если рассматривать то определение, которое давал я, то критерием Очень хорошее определение. Мне нравится. Суть ощущения передана точно. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
kaprizka написал: Очень хорошее определение. Мне нравится. И мне так кажется. Я бы ещё сказал, что любовь - это ощущение огромного душевного, эмоциональнго подъёма. (если менее абстрактно выразиться) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "href="index.php?t=113">Описание хороших черт Гюгошек" (13 августа 2006 21:27) |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Вот, нашел ещё два доказательства того, что "любовь" - фигня. 1)это то, что происходит с людьми без их воли, и основывается на разных природных, химических процессах в организме, которые неподвластны человеку. А следовательно, любовь - это проявление безмозглого млекопитающего в людях. 2)"любовь" невозможно осознать. Разве она является тем, что сознательно способно приносить человеку радость? Она - это простой инстинкт. Попробуй полюбить сознательно. Не получится. А такие вещи, например, как научные изыскания, - вот что истинно высокочеловеческое: чнловек САМ это развивает и получает от изысканий чвоего разума удовольствие. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Я раньше тоже считал примерно так (более того, как обладатель 1В+3Ф считал, что животное начало надо в себе убивать во всех его проявлениях), но потом осознал, что при определенных обстоятельствах любовь может способствовать как качественному личностному росту, так и количественному росту эффективности. И именно это и оправдывает существование любви. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: 1)это то, что происходит с людьми без их воли, и основывается на разных природных, химических процессах в организме, которые неподвластны человеку. А следовательно, любовь - это проявление безмозглого млекопитающего в людях. Это если придавать положительное значение Воле. А если не придавать? Власть же не самоцель. Я бы даже сказал, всё зло - от власти. Андре написал: Разве она является тем, что сознательно способно приносить человеку радость? Она - это простой инстинкт. Радость -это такая вещь, которая ценна сама по себе. Вне зависимости от её осознанности. В оправданиях - не нуждается. А любовь - это инстинкт не простой. По-моему, это интуитивная настройка на оптимальный вариант. Сознательно полюбить, наверно, можно - но это будет неадекватное отражение реальности. Главное, тут возникнет вопрос: а из каких соображений это делаецца? Андре написал: А такие вещи, например, как научные изыскания, - вот что истинно высокочеловеческое: чнловек САМ это развивает и получает от изысканий чвоего разума удовольствие. Точно так же не САМ, как и в любви. Чтоб начать эти изыскания, нужно соответствующее настроение. А откуда оно взялось? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: Это если придавать положительное значение Воле. А если не придавать? Это в тебе четвертая Воля говорит... (Или, может быть, вторая.) |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
kaprizka написал: Я бы даже сказал, всё зло - от власти. Не от власти, а от того, что люди позволяют этой власти помыкать ими. kaprizka написал: Радость -это такая вещь, которая ценна сама по себе. Вне зависимости от её осознанности. В оправданиях - не нуждается. Вот точно! kaprizka написал: Сознательно полюбить, наверно, можно - но это будет неадекватное отражение реальности. Это уже какая-то фигня будет. kaprizka написал: Точно так же не САМ, как и в любви. Чтоб начать эти изыскания, нужно соответствующее настроение. А откуда оно взялось? Ну ждесь уж не совсем настроение сначала. Тут нужен интерес. А настроение появляется как его следствие. XXXX Pro написал: Это в тебе четвертая Воля говорит... (Или, может быть, вторая.) А как бы сказал ты? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2006 21:42 Сообщение отредактировано: 7 сентября 2006 22:06 Андре написал: Тут нужен интерес. А настроение появляется как его следствие. Далеко не всегда. У меня часто бывает так: есть интерес (читай, внутренняя потребность) сделать что-то, но нет настроения. И в итоге я это дело откладывю до тех пор, пока либо настроение не появится, либо не возникнет ситуация, когда кроме этого дела больше заняться просто нечем... Андре написал: XXXX Pro написал:Это в тебе четвертая Воля говорит... (Или, может быть, вторая.) Так — никогда бы не сказал... У меня к власти отношение довольно сложное и неоднозначное. С одной стороны, когда власть получена в результате вооруженной борьбы или применения "политичнеских технологий" (читай, промывания мозгов), она, как правило, действительно является злом. С другой стороны, я считаю основным двигателем прогресса вовсе не лень и войну, а стремление человека доказать свое превосходство (точнее, я сам предпочитаю термин Избранность). И когда это превосходство доказывается позитивным путем, а власть является формой признания Избранности данного человека обществом, то тогда власть несет позитивный момент, так как дает данному человеку больше ресурсов для позитивных действий. (Хотя, к сожалению, в современных условиях в масштабах государства такое невозможно.) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Не от власти, а от того, что люди позволяют этой власти помыкать ими. Опиши конструктивно, как люди могут не позволить власти помыкать ими. Особенно с учётом того, что среди людей есть Максы, которые это помыкание примут за должное. XXXX Pro написал: У меня к власти отношение довольно сложное и неоднозначное. С одной стороны, когда власть получена в результате вооруженной борьбы или применения "политичнеских технологий" (читай, промывания мозгов), она, как правило, действительно является злом. Но злом не потомучто она получена таким способом, а потомучто ведёт себя по-злому. XXXX Pro написал: С другой стороны, я считаю основным двигателем прогресса вовсе не лень и войну, а стремление человека доказать свое превосходство (точнее, я сам предпочитаю термин Избранность). Гы. Прогресс сплошь и рядом происходит и без стремления доказать своё превосходство. Думаешь, Циолковский, когда выводил формулу для ракеты, он о своём превосходстве думал? Я думаю, всё же о полётах. Хотя этот мотив тоже со счетов не сбросишь, да. Иначе откуда бы взялось хакерское число 31337 ? |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
kaprizka написал: Опиши конструктивно, как люди могут не позволить власти помыкать ими. Особенно с учётом того, что среди людей есть Максы, которые это помыкание примут за должное. Сделать такую общественную систему, когда бы они могли контролировать каждое действие власти: как она улучшает им жизнь? И Максы - это не всё общество. kaprizka написал: Но злом не потомучто она получена таким способом, а потомучто ведёт себя по-злому. А ведёт она себя по злому, потому что стремятся получить её и получают злые люди. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
*** Ты говоришь что нет любви А есть только пряник и плеть. А я говорю цыеты цветут Потому что не верят в смерть... *** В баню ваше рассуждение о власти! Просто злостный оффтоп! Кажется Андре уже перестал отрицать существование любви, и стал искать причины её возникновения... Прогресс! |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
kaprizka написал: Опиши конструктивно, как люди могут не позволить власти помыкать ими. Особенно с учётом того, что среди людей есть Максы, которые это помыкание примут за должное. замени "власть" и "помыкание" на "организацию", "руководство", нормально будет) Андре написал: И Максы - это не всё общество. но оч хорошая его часть :)) Оффтопик: Андре, ты видишь свою аватарку? я вижу красный крестик с подписью "Андре".. ты с ней делал что-нибудь? Zordrak написал: А я говорю цветы цветут а я думала, для того, чтобы размножиться..)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: Думаешь, Циолковский, когда выводил формулу для ракеты, он о своём превосходстве думал? Я думаю, всё же о полётах. Это все зависит от того, кто он по Воле. Если 1 и 3, то думал, если 2 и 4, то нет. |
| Энибо
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 63 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: обычные люди называют любовью, в соционике называется дуализацией, т.е. ситуаия, когда двое, взаимодействуя между собой, Ребята вы че????? какую еще эффективность???? если когда любишь и объект любви болеет, то ты места себе не находишь если, когда сомневаешься в его чувствах - терзаешься если ты подходшись с вопросом эффективности, то ... любовь ли это? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Энибо написал: если ты подходшись с вопросом эффективности, то ... Сложный вопрос... Афанасьев, например, вообще утверждал, что 1В любить не дано. А с точки зрения эффективности я вообще подхожу ко всему. Оффтопик: А вообще, забавно смотреть как этики реагируют на попытки померить любовь логикой... |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5268 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Оффтопик: А вообще, забавно смотреть как этики реагируют на попытки померить любовь логикой... Да нормально реагируют вообще-то. Сама пыталась когда-то. В смысле проверить алгеброй гармонию. Не измеряется, зараза. Когда сносит крышу, ни эффективность, ни взаимодополняемость как-то не имеют значения. Но вот знаю за собой такую вещь: как только отношения вошли в какое-то русло (неважно - совместная жизнь, расставание или переход на дружеские рельсы), у меня возникает потребность подвести под них теоретическую базу и объяснить себе, зачем, почему и для чего мне понадобился именно этот человек именно в этом качестве. База, конечно же, охотно подводится, куда ж ей деваться-то... К счастью, на самих чувствах это никак не сказывается: котлеты отдельно, мухи отдельно. |
| Guest |
А я вообще любить по-настоящему только головой умею (об этом говорили все, кому "посчастливилось" быть предметом моей любви, да и я сама об этом знаю)! Люблю обычно "за что-то" (умный, ласковый, добрый и т.д.). И не понимаю, как может быть по-другому. Бывает, какая-то знакомая в слезах говорит: "Я его люблю! Жить без него не могу!" А он сволочь сволочью. Я спрашиваю: "За что ты его так любишь?" Знакомая удивляется: "Как за что? Люблю и все!" Кстати, эта моя способность любить только головой играет со мной злую шутку: я не люблю детей, ведь с точки зрения разума от них никакого КПД (плачут, едят, писяют, какают, отнимают все свободное время и т.д.). |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Я спрашиваю: "За что ты его так любишь?" может дело все-таки в осознанности? или в незамечаемой разнице - нравится одно, а не нравится другое - потому и "сволочь". не стоит игнорировать элемент иррациональности, хотя мне все равно его хочется свести к осознанности. |
| Guest |
не стоит игнорировать элемент иррациональности Как этому научиться? Я рационал до мозга костей. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4021 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Anette написал: не стоит игнорировать элемент иррациональности Но есть же творчческая сенсорика |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Anette написал: Как этому научиться? Я рационал до мозга костей. (мы говорим об обосновании симпатии) отпустить просто. если нравится что-то - то и пусть нравится, значит, так и надо =) если не можешь сейчас объяснить почему, то просто пока это не осознается. ну и ладно =) не париться, если то, что кажется, потом окажется не так, или когда кажется, что что-то должно/не должно быть, а этого нет/есть. применимо только в случае, когда реальность и рациональность конфликтуют =) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: База, конечно же, охотно подводится, куда ж ей деваться-то...Ну как,любовь-то эффективная или не очень:))) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Светлая написал: Но есть же творчческая сенсорика Конечно,"любовь -это не просто так,любовью надо заниматься"(Кнышев):)) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5268 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Legere написал: Mona написал:База, конечно же, охотно подводится, куда ж ей деваться-то...Ну как,любовь-то эффективная или не очень:))) Вполне. Иногда, правда, спустя лет 10 есть искушение признать ее неэффективной или даже несуществующей, но этот номер не прокатывает. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Вполне. Иногда, правда, спустя лет 10 есть искушение признать ее неэффективной или даже несуществующей, но этот номер не прокатывает. А ты оценку эффективности по каким аспектам проводишь?:) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5268 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Legere написал: А ты оценку эффективности по каким аспектам проводишь?:) По соотношению цена-качество... По воздействию на мою личность, стимулирование ее к дальнейшему росту/изменению/расширению. Наверное, так. Хотя на самом деле не задумывалась, надо попробовать на досуге. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Мона хорошо, что ты наполовину бальзачка)) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5268 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
milena_7 написал: Мона хорошо, что ты наполовину бальзачка)) А то что? (ворчит: интересно, на какую такую половину? надо у мужей поспрашивать, что ли...) |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
А то что? а то еську про эффективность пытают) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5268 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
milena_7 написал: а то еську про эффективность пытают) Ну так все ж таки 1Л, куда деваться. Полезная все же вещь типологии! Вот свою непрерывную рефлексию, которую я помню лет так с 3-х примерно, повесила на сочетание 1Л и 3Э и перестала считать ее уродством, а стала - наоборот - полезным приспособлением. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
milena_7 написал: а то еську про эффективность пытают)Это ж шутейно:)) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: По соотношению цена-качество... А что за цена?:)) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5268 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Legere написал: А что за цена?:)) Искажение этой самой личности. Уход от собственного "я" ради сохранения отношений. Как-то так. Где-то есть черта, после которой эти искажения таковы, что отношения теряют свою ценность. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 мая 2007 20:30 Сообщение отредактировано: 2 мая 2007 20:31
Понятно-значит расширять и изменять можно(не понятно,правда,что под этим подразумевается),а искажать нельзя-ну это более или менее понятно:)) Я по-началу недооценивала эффективность в любви(и даже смеялась),а сейчас вижу,что весьма полезная вещь.Потому что подсознательно "нелюбовь" воспринимается именно по этим аспектам(искажение личности ,отсутстие ее роста и т.д.) У меня был друг (про себя он говорил,что он бабочка Махаон в моей коллекции:))),так вот этот Махаон не продолжал отношения,которые ему ничего не дают-вот ,наверное,где-то близко с этими аспектами:) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5268 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Legere написал: ...У меня был друг (про себя он говорил,что он бабочка Махаон в моей коллекции:))),так вот этот Махаон не продолжал отношения,которые ему ничего не дают-вот ,наверное,где-то близко с этими аспектами:) Ты меня решила в бабочки затипить, что ли? Тогда уж стрекоза. Муравьи всей округи разбегаются в ужасе и прячутся в свои муравейники - наступает лето! |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 мая 2007 21:08 Сообщение отредактировано: 3 мая 2007 0:27 Mona написал: Ты меня решила в бабочки затипить, что ли? Не,он сам себя затипил:))Был высокого мнения о себе любимом:))Вот,кстати этот бабочк мне многое дал в плане бытия.Сам он такой декадентствующий архитектор-художник-дизайнер,чудовищно роковой оказался для многих женщин.Мне он давал вдохновение (стиль,что ли в нем чувствовался нехилый,как воронка затягивал)Что-то от Энгра,от Бакста,Бердслея-смесь |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Славянский гороскоп" (4 мая 2007 0:40) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5470 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
любовь - универсалия культуры субъективного ряда, фиксирующая в своем содержании глубокое индивидуально-избирательное интимное чувство, векторно направленное на свой предмет и объективирующееся в самодостаточном стремлении к нему. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4275 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
прикольно, кто это написал? :) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5470 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena 7 написал: прикольно, кто это написал? :) Можейко М.А. |
| Fenyks
Новобранец
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 окт. 2008 |
Любовь есть... но она ооооочень редка. |
| zmeenosets
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 803 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Любовь ЕСТЬ !!! Ее не может не быть ! |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1654 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Любовь есть, но она мгновенна, как и счастье |
| zmeenosets
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 803 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Нет!!! Истинная любовь ниоткуда не появляется и в никуда не исчезает !!!! |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5268 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
zmeenosets написал: Истинная любовь ниоткуда не появляется и в никуда не исчезает !!!! боже, какой ужос /бормочет под нос/... вот так и болтается все время, как камень за пазухой? |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1654 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
я не знаю, у кого как, но у меня всегда так, как ранее написала |
| zmeenosets
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 803 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Mona написал: боже, какой ужос /бормочет под нос/... вот так и болтается все время, как камень за пазухой? нет! она просто живет внутри тебя...... |
| zmeenosets |