Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Что такое счастье?
RSS

Что такое счастье?

Небольшой опрос

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: -Котенок-, Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Интересно, а кто как представляет счастье? И что нужно, чтобы быть счастливым?
Хотелось бы услышать мнения...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Для меня самого счастье — это в первую очередь состояние внутренней гармонии, когда вдруг сам факт существования здесь и сейчас начинает приносить положительные эмоции.
Я неоднократно достигал такого состояния, но оставаться долго в нем не получается...
А вот что нужно для счастья, сказать затрудняюсь. Точнее, не могу сформулировать достаточные условия, но могу назвать необходимые:
а) отсутствие "висящих над душой" проблем (т.е. мыслей о том, что завтра/послезавтра/через неделю предстоит какое-то неприятное дело)
б) отсутствие спешки и опасений не успеть что-либо сделать.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Счастье - это когда тебя понимают
Выходят на улицу с автоматом и убивают
Стреляют по школьникам, теткам, машинам, мышиным витринам
Чтоб никто не брякнул, что жизнь проносится мимо

Счастье - это когда тебя забывают
Все уезжают, а ты и рад - лишь бы не трогали
И диктаторы хмуро глядят с фотографий
Энвер Ходжа, Пол Пот, Пиночет - морды строгие

Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3595
Рейтинг пользователя: 350

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Счастье - гармония в душе и теле,
благополучие близких,
возможности для реализации своих потребностей 8-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Это когда очень хорошее настроение.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Счастье - это когда ты встаёшь утром, и ничто над тобой не висит, делаешь то, что сам хочешь.

Это когда у тебя есть друзья, которые тебе рады.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Счастье - это когда ты встаёшь утром, и ничто над тобой не висит, делаешь то, что сам хочешь.
[/q]

В целом согласен. Только проблема в том, что если над обладаетелем 1В в таких ситуациях сами на себя навешивают лишних дел...
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
для меня счастье - это ощущение, когда какая-либо потребность была ущемлена, и наступает ее реализация. например, когда соседи после половины дня вдруг перестают сверлить - это счастье :) или выпить что-нибудь горячее, когда давно хотелось, но не было возможности.. (вообще, оно не только из области физики, конечно) =)

то, что описала Светлая, для меня скорее удовлетворение
по поводу 1 ч. Андре, в принципе, я сейчас так и строю свою жизнь.. если планы начинают расходиться с желаниями - это повод одно из них подкорректировать =)
Х-Про - состояние знакомо, у меня это частично осознанная деятельность, неплохо способствуют спец. средства =)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
И что же это за спецсредства такие?
froidfeu
Новобранец

froidfeu

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2006
Вот некоторые мысли по поводу счастья http://froidfeu.livejournal.com :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
froidfeu, а ты случайно не ЛИИ-"Робеспьер" по ТИМу? А то по стилю высказываний очень похоже...

А вообще, меня очень заинтересовал другой твой текст — про противоречия.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Про, хоть тема и давнишняя, сейчас ввела в заблуждение. опрос - значит должно быть голосование)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: На самом деле все в точности до наоборот: это в самом движке голосование неправильно названо опросом.
Дело в том, что под голосованием я понимаю выбор из конечного числа вариантов, а под опросом — возможность сказать что-то своими словами.

А тема тут такая, что готовые варианты придумать почти не возможно.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Возвращаясь к исходной теме. Сегодня беседовал в ICQ с одним человеком (ИЛИ-"Бальзак", ФЛЭВ), и вот что получилось:


**** (12:47:56 25/12/2006)
Как жизнь молодая?

XXXX Pro (12:48:21 25/12/2006)
Вполне нормально, если не считать того, что все достало.

**** (12:48:34 25/12/2006)
Хочется кого-нибудь пристрелить?

XXXX Pro (12:49:29 25/12/2006)
Скорее, залечь в глухой оффлайн на неделю.

**** (12:49:49 25/12/2006)
:-DВернуться к нормальной жизни?)

XXXX Pro (12:50:38 25/12/2006)
В смысле, выключить почту и ICQ (а еще хотелось бы остановить время, т.е. чтобы к моменту выхода из такого состояния все равно осталось бы 25 декабря).
Просто у меня тут куча дел нависла, которые я хотел бы к НГ доделать, но не очень-то получается.

XXXX Pro (12:50:54 25/12/2006)
Например, выпустить новую версию движка, дописать соционическую статью, и т.д.

**** (12:51:05 25/12/2006)
:-Dчто тебе это даст?)

XXXX Pro (12:51:29 25/12/2006)
Ощущение логической завершенности года.

**** (12:52:01 25/12/2006)
это и есть счастье?)

XXXX Pro (12:53:21 25/12/2006)
Для меня — да.

**** (12:53:38 25/12/2006)
мне бы твои проблемы)_

XXXX Pro (12:53:39 25/12/2006)
Хотя нет, для счастья, мне кроме сделанных дел еще нужно время уйти в себя перед НГ.

XXXX Pro (12:53:50 25/12/2006)
А что у тебя за проблемы такие нерешаемые?

**** (12:54:39 25/12/2006)
Феррари купить, костюм от Версаче и яхту

XXXX Pro (12:55:26 25/12/2006)
Хех... Знаешь, умение получать счастье от жизни заключается в том, чтобы ставить себе заведомо выполнимые задачи.


Этот разговор можно рассмотреть с двух сторон: а) что дает больше счастья: сделать что-то или что-то приобрести (лично для меня однозначно первое важнее), б) человек, умеющий ставить себе посильные и выполнимые в обозримом будущем задачи, имеет гораздо больше шансов стать счастливым, чем тот, кто мечатет об относительно недостижимом (или о том, что достижимо, но пути к чему неочевидны).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
это ж бальзак. У них атрофирована часть мозга, отвечающая за ощущение счастья. После достижения какой-нибудь посильной (и даже не очень) цели они испытывают только удивление: надо же, вот он я - на ослепительной вершине, но где же счастье?
Чтобы не мучаться так, заведомо недостижимое счастье заменяется удовольствием и комфортом - типа тех же феррари и яхт, а поскольку и они нафиг не нужны на самом деле и при их получении тоже ждет разочарование, чуть разбавленное этим удовольствием - то цели ставятся максимально удаленные.
Только ему этого, пожалуйста, не рассказывай - хватит с него и того, что он бальзак.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Для человека,находящегося не в системе,т.е.никто его не обеспечивает ни чем (ни заказами,ни средствами производства)-счастье-это чувство перспективы в работе,востребованность.Если выплыл самостоятельно,опираясь на свои исключительно силы,не будучи винтиком механизма,так и счастлив!Но это ,конечно,далеко не все,а лишь маленький предлог быть счастливым...
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Fokol написал:
[q]
феррари и яхт, а поскольку и они нафиг не нужны на самом деле и при их получении тоже ждет разочарование
[/q]

Зато Напы и Драи будут просто счастливы!
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Зато Напы и Драи будут просто счастливы!
[/q]

Ну, про Драев не совсем уверен. Кстати, я немного покривил душой - яхта это в принципе довольно удобная в некоторых случаях вещь. Если на яхте можно нормально жить, и при этом достаточно свободного времени - путешествия, скажем, вдоль побережья какой-нибудь страны с неразвитой инфраструктурой становятся намного удобнее и комфортнее. Не надо трястись по убитым дорогам, тащить на себе запас пресной воды и т.п. Да и жить может быть приятнее в передвижном доме, чем в каждый раз заново снимаемом жилье, из которого надо выписываться каждый день, паковать вещи, смотреть, не забыл ли чего...
А вот феррари имхо просто деньги на ветер :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
А вот феррари имхо просто деньги на ветер :)
[/q]

Согласна,хотя ,наверное ,есть любители поразить чье-то воображение и промчаться "этаким чортом" (Л.Н.Толстой"Казаки")
А с яхтой возни много,управляться надо уметь,знать навигацию.Опять же шторма,морские болезни всякие.С гостиницами,конечно,вопрос решен,и как бы всегда у себя дома :-)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Ну, про Драев не совсем уверен.
[/q]

Ну да,они всегда чем-то недовольны...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Согласна,хотя ,наверное ,есть любители поразить чье-то воображение и промчаться "этаким чортом" (Л.Н.Толстой"Казаки")
[/q]

промчаться проще и удобнее на обычной ширпотребной машине. А феррари с низким клиренсом и т.п. заморочками можно гонять только по специальным дорогам, на которые ее нужно везти на другой машине. Через лежачего полицейского во дворе на ней не переехать, и картошки туда влезает не больше пары ведер.

[q]

А с яхтой возни много,управляться надо уметь,знать навигацию.Опять же шторма,морские болезни всякие.С гостиницами,конечно,вопрос решен,и как бы всегда у себя дома
[/q]

Если это именно яхта, а не катер - предполагается, что на ней будет профессиональная команда (точто так же лимузины водить неудобно, но их покупателей это мало заботит).
Шторма - кому как, некоторые вообще не переносят, для других без шторма считай и не ходили.
А для передвижения по суше есть сухопутный вариант яхты, называется кемпер - вот его уже надо самому вести, как правило. Почти все достоинства яхты без ее недостатков (кроме привязанности к дорогам и ограниченности максимальных размеров).

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

slonoslon написал:Ну, про Драев не совсем уверен.
Ну да,они всегда чем-то недовольны...
[/q]

Угу, им не угодишь - то яхта мала, то феррари едет слишком медленно... :)

Имхо, Джек-Драйзер - вообще самая неприхотливая пара в соционе. Знал одного Драйзера - он прямо на работе спал на стуле, и ни на что не жаловался.

Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
промчаться проще и удобнее на обычной ширпотребной машине
[/q]

Промчаться-то можно,но воображение не поразишь :dry:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

slonoslon написал:промчаться проще и удобнее на обычной ширпотребной машине
Промчаться-то можно,но воображение не поразишь
[/q]

Это миф, поддерживаемый продавцами дорогих машин :) Я однажды на более чем скромном рыдване на МКАД установил под камерой рекорд недели, с каковым был официально поздравлен. Рекорд тоже скромный: 184 км/ч, но, стало быть, обладатели феррари ездят еще медленнее.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Знал одного Драйзера - он прямо на работе спал на стуле, и ни на что не жаловался.
[/q]

Что-то типа комиссара Катаньо-даже не вспомню,смеялся он когда-нибудь .А вот Ромашин(актер),наоборот,более мягкий,счастливый что ли.София Ротару тоже производит впечатление довольной жизнью и не откажется от яхты
Hippo
Участник проекта
Пыльный гиперкуб
Hippo

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 82
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 нояб. 2006
Ну что ж, внесу свою струю в этот бред "Бальзаки про счатье"
а) сделать однозначно приятней чем приобрести. Все-таки приобретение я не могу рассматривать как личное достижение.
б) а вот счастье от достижения целей как-то не вырастает. Есть гордость, но при этом возникает некоторая душевная пустота "Так, ну сделал... А дальше чего?..". Гораздо приятней стремительно двигаться к какой-то заведомо несбыточной цели. Пожалуй именно динамика, прогресс способны доставить счастье.
Ну а сделать этот путь комфортней тоже неплохо, хотя это все-таки только инструмент, причем вспомогательный, для достижения искомого счастя.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Рекорд тоже скромный: 184 км/ч
[/q]

Ну ты даешь! :-o Мне было бы с тобой страшно ездить...
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Hippo написал:
[q]
Все-таки приобретение я не могу рассматривать как личное достижение.
[/q]

А какое,коллективное?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Ну ты даешь! Мне было бы с тобой страшно ездить...
[/q]

Тогда не так страшно было: за это (и вообще за любое превышение скорости больше +30) был просто штраф 300 руб, а права не отбирали. А сейчас страшнее - после лимита+60 лишение права управления, слушание дела, судьи в зловещей мантии :)
Hippo
Участник проекта
Пыльный гиперкуб
Hippo

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 82
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 нояб. 2006
Fokol, конечно, тех, кто создал приобретаемый предмет.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Slonoslon,у меня большие проблемы с вождением... :dry: Даже не знаю,как мне их решать. Перестроиться -это просто исключено.Впечатление на дороге,что вот сейчас кто-то в меня вмажется.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]
Slonoslon,у меня большие проблемы с вождением... Даже не знаю,как мне их решать. Перестроиться -это просто исключеноВпечатление на дороге,что вот сечас кто-то в меня вмажется
[/q]

Только наработкой практического опыта, понятное дело. Рано или поздно устанешь бояться и начнешь ездить. Когда почувствуешь, что раз перестроилась, два перестроилась, три перестроилась - и ничего страшного не происходит, жизнь продолжается :)
Наблюдения показывают, что до среднего уровня практически любой человек таким способом может натренировать практически любой навык. Вот дальше, если захочешь стать пилотом экстра-класса, там уже труднее и методики совсем другие.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Хоть бы раз перестроиться без проблем! :red: :blink: :dry: :wall: И ведь уже это является блокировкой -знаешь ,что хреново рулишь и боишься за руль садиться.А тут еще муж(Гамлет) препоны чинит,сам со своими услугами лезет (мол,лучше я тебя отвезу куда надо)Я вот все мечтаю разделиться с ним и прикупить себе отдельно авто.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
предполагается, что на ней будет профессиональная команда
[/q]

Я думаю,что если пускаешься в авантюры типа морских путешествий надо знать все то ,что и профессиональная команда,которую может смыть за борт в один прекрасный шторм.В свое время меня поразила книжка не для детей ,отнюдь," Робинзон Крузо"
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]
Хоть бы раз перестроиться без проблем! И ведь уже это является блокировкой -знаешь ,что хреново рулишь и боишься за руль садиться.А тут еще муж(Гамлет) препоны чинит,сам со своими услугами лезет (мол,лучше я тебя отвезу куда надо)Я вот все мечтаю разделиться с ним и прикупить себе отдельно авто.
[/q]

Ну, раз проблема у тебя в голове - то и решать ее нужно там же. Перед первым перестроением нужно просто перенести фокус внимания с того, как страшно и хреново и что может случиться на само перестроение. При этом страшно быть не перестанет, но оно останется фоном, а на переднем плане будут мысли о том, как именно перестраиваться. То бишь отложи психологическую проблему в сторону, реши техническую - и психологическая пропадет сама собой.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Я думаю,что если пускаешься в авантюры типа морских путешествий надо знать все то ,что и профессиональная команда,которую может смыть за борт в один прекрасный шторм.В свое время меня поразила книжка не для детей ,отнюдь," Робинзон Крузо"
[/q]

На практике 99% процентов работы по собственному спасению, которую ты можешь сделать, если команду смыло а яхта цела - это дать сигнал SOS и ничего не трогать. Иначе тебя тоже смоет :)
Сигнал SOS должен уметь давать каждый - с пеленок, без этого навыка человека вообще нельзя считать в полной мере разумным. Робинзон не умел и поплатился за это, проведя лучшие годы жизни без интернета, секса и рок-н-ролла.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Ты знаешь,у меня на "Риге" был жуткий случай с обгоном дальнобойщика на фуре.Он не давал мне себя обгонять,я по газам,а впереди я заметила сужение(ремонт дороги),стала тормозить-запаниковала,а сзади шли за мной машины с моей же скоростью.Аварийная ситуация.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Сигнал SOS должен уметь давать каждый - с пеленок
[/q]

:thumbup:
slonoslon написал:
[q]
проведя лучшие годы жизни без интернета, секса и рок-н-ролла
[/q]

:thumbup:
Amoureux
Новобранец

Amoureux

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 21
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2006
Что такое счастье?
Можно сделать определение для себя что такое именно счастье и когда человек к нем находится. Я считаю, что счастье можно почувствовать, это когда у тебя из нутри рвет от радости и одновременно ты спокоен. К сожалению минуты счастья мы чувствуем не долго, максимум минут 5, а потм успокаиваемся.
Навиду как пример:
Живешь ты и все у тебя хорошо, есть хорошая и любимая работа, квартира, есть что покушать, друзья и тут появляется после долгого времени девушка в которую ты влюбляешься, заводишь отношения, потом появляется любовь и ты понимаешь что она взаимная. И вот когда ты первый раз слышишь слова Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ тебя окидывает счастье! - то самое счастье что тебя рвет, ты понимаешь, что у тебя есть ВСЕ!
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
И надолго это? ;-)
Amoureux
Новобранец

Amoureux

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 21
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2006
Не задавай рациональных вопросов, у меня нет интуиции времени :LOL:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Amoureux, не будь у тебя указан ТИМ, я бы подумал, что ты экстраверт.
А вообще, недавно я снова задумался над этим вопросом, и понял, что лично для меня главная составляющая счастья — это беззаботность (под которой я подразумеваю отсутствие необходимости думать о каких-либо предстоящих проблемах). Без нее рассматривать понятие счастье вообще бессмысленно.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Amoureux, не будь у тебя указан ТИМ, я бы подумал, что ты экстраверт.
[/q]

Будет забавно, если он Гюгом вдруг окажется, а не Геком. Живой Гюго мужского пола - это прикольно :)

4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Живой Гюго мужского пола - это прикольно :)
[/q]

У нас на работе такой есть. Да еще и высоковолийный вроде, только не могу определиться 1В или 2В (хотя, может быть, это из-за экстраверсии так кажется). Действительно прикольно, хотя я с ним мало общался.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Будет забавно, если он Гюгом вдруг окажется, а не Геком.
[/q]

А что касается Amourex, то он, скорее всего, по ПЙ окажется ЭФЛВ. По крайней мере, стиль высказываний у него очень похож на высказывания людей с такими типами.
Amoureux
Новобранец

Amoureux

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 21
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2006
Ээээй! Я личность!!! :blink: :mad: Ну ничего себе обсуждение меня :-)
Приятно конечно, столько внимания мне.
[q]
Живой Гюго мужского пола - это прикольно :)
[/q]

Нет, к сожалению это не прикольно :dry:
[q]
Amoureux, не будь у тебя указан ТИМ, я бы подумал, что ты экстраверт.
[/q]

Типировать по текстам в форуме конечно это сверх ГУРУ ну к сожалению это невозможно а попытки простой выпендреш :rolleyes:
Может я дуализированный? Такая мысль не приходила? У меня вон сестричка Гексли :wub:
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Только сегодня я предлагала PRO искать Ноздрева.Хвать,а он сам нашелся! ;-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Amoureux написал:
[q]

Может я дуализированный? Такая мысль не приходила? У меня вон сестричка Гексли
[/q]

ну и нравы в современном обществе!
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Мы,конечно, не в Швеции :rolleyes:
Amoureux
Новобранец

Amoureux

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 21
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2006
Любимая извращенная Дельта и помешанные на секса досты :wub: Я вас всех люблю :-D
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Amoureux написал:
[q]
извращенная Дельта и помешанные на секса досты
[/q]
Особенно Шерлок Холмс и доктор Ватсон ;-) -ну просто главные извращенцы!
Я вспомнила анекдот одесских джентльменов."Вы знаете,почему Шерлок Холмс так никогда и не женился?
-Почему?
- Ну это элементарно...
-Ватсон?!!!!!!!!!!!!!!!!" :-)
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5182
Рейтинг пользователя: 379


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
Забавно, что тема про счастье сама собой заглохла именно 31 декабря...

XXXX Pro написал:
[q]
Возвращаясь к исходной теме.
а) что дает больше счастья: сделать что-то или что-то приобрести (лично для меня однозначно первое важнее), б) человек, умеющий ставить себе посильные и выполнимые в обозримом будущем задачи, имеет гораздо больше шансов стать счастливым, чем тот, кто мечатет об относительно недостижимом (или о том, что достижимо, но пути к чему неочевидны).
[/q]

А по моему скромному мнению, наибольшее количество шансов быть счастливым имеет человек, который
а) не видит существенной разницы между сделать или приобрести (ну например, "приобрел" хорошие отношения или "сделал", т.е. выстроил сам (профессию, праздник и т.д.))
б) не ставящий себе задач в принципе, т.е. чтобы не действия и поступки вытекали из поставленной задачи, а наоборот: задача проявлялась по мере совершения человеком каких-то единственно возможных для него действий.
Для меня счастье - это, наверное, некая солидная концентрация "самости". Понимание, что вот сейчас, именно на этом отрезке времени со мной происходит не эпизод, даже не событие, а нечто предопределяющее дальнейшее развитие именно МОЕЙ жизни. Осознание того, что происходящее в эту минуту не "хорошо" или "плохо", а "правильно" именно для меня. И это не зависит от "знака" события. Где-то было такое определение "чувство судьбы" (подозреваю, что у А.Грина). Так вот я, наверное, про это.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Я вчера услышал гениальное определение: "Счастлив тот, кто всегда в недогоне".
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

spyke написал:
[q]
Я вчера услышал гениальное определение: "Счастлив тот, кто всегда в недогоне".
[/q]

А что под этим подразумевалось?


Mona написал:
[q]
не ставящий себе задач в принципе, т.е. чтобы не действия и поступки вытекали из поставленной задачи, а наоборот: задача проявлялась по мере совершения человеком каких-то единственно возможных для него действий.
[/q]

Это доступно обладателям только четных Воль, к сожалению. У нечетных такого никогда не получится... Я сам в 2003-2004 годах проходил через состояние 2В, и вот тогда чувствовал счастье примерно так же...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 176


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
А что под этим подразумевалось?
[/q]

Примерно как "Если вы больше чем один день чувствуете себя счастливым, значит, от вас что-то скрывают" =))
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 4766
Рейтинг пользователя: 330

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Счастливы тогда, когда не думают, что несчастны. По сути - то же, о чем говорит Spyke, только без негатива (без задней мысли)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
поднимаю тему, чтобы не потерять. хочу еще подумать.
а ведь где-то еще говорили о счатье - как привычке?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Да, там была такая фраза "Счастье — это не станция назначения, а привычка путешествовать". Кажетеся, в теме про БИ и ЧИ.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1512
Рейтинг пользователя: 69

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Для меня счастье - это когда рядом есть люди, которым я могу дарить свой позитифф, которые на него адекватно реагируют и которым это нужно.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Tessa, такая позиция вообще почти всем базовым ЧЭ свойственна.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
а подумать мне захотелось в связи с тем, что всплыло понятие "земное счастье". интересно, что вы под ним понимаете, в каких отношениях состоят счастье и земное счастье и т.п.

и опять я делаю выбор.. http://www.socioclub.org/flood/2749/
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1512
Рейтинг пользователя: 69

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Для меня земное счастье - это моя семья... муж, дети, хотя трудностей и проблем хватает :ugu:
etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь...
etoile

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2007
Для меня счастье - это свобода во всех смыслах этого слова, счастье - это когда ты ни от кого не зависишь.
Я знаю только одно средство, которое дает свободу - это деньги.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

eto-ile написал:
[q]

Для меня счастье - это свобода во всех смыслах этого слова, счастье - это когда ты ни от кого не зависишь. Я знаю только одно средство, которое дает свободу - это деньги.
[/q]

есть еще второе средство - свобода :)
Olga
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
есть еще второе средство - свобода :)
[/q]
:thumbup:
Кстати, о СВОБОДЕ.

Притча, как обычно... Картинка
Olga
Гость

Ссылка


Olga написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
есть еще второе средство - свобода :)
[/q]


Кстати, о СВОБОДЕ.

Притча, как обычно...
[/q]


Оффтопик: Там ещё и обсуждение довольно интересное

milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
может быть, министр не верил, что в этой ситуации ему предложат что-то лучшее, чем смерть. т.е. альтернатива будет тяжелее, чем просто казнь.
[q]
А свобода - это дверь в неизвестное. Свобода означает движение в неизвестное без знания того, куда идёшь, без знания того, что случится в следующий момент.
[/q]
а эта "мораль" не вызывает у меня приятия =( свобода - это когда ты выбираешь то, что желаешь. хочешь - знакомое, хочешь - неизвестное. а здесь заранее заданные рамки.
Olga
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
а эта "мораль" не вызывает у меня приятия =( свобода - это когда ты выбираешь то, что желаешь. хочешь - знакомое, хочешь - неизвестное.
[/q]
Ну, тут и предложили выбрать "неизвестное"... однако никто этой "свободой выбора" не воспользовался.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
свободой выбора как раз воспльзовались - решив не выбирать неизвестность))) а если бы им эту свободу выбора не дали, многие пошли бы, вместо того, чтобы умереть на месте)
тут вопрос имхо в том, как часто люди добровольно выбирают неизвестное - и как следует из притчи - нечасто.

кстати, я пытаюсь придумать реальный аналог - все время получаются ожидания.. т.е. даже если ты не знаешь, что будет - ты что-то предполагаешь. и будешь проверять эти ожидания - оправдываются, или нет. т.е. будет уже не неизвестность - а отклонение от ожиданий. (ожидания могут быть и в виде различный вариантов)

приведите реальный пример с неизвестностью.. или люди действительно ее не выбирают?..
Olga
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
приведите реальный пример с неизвестностью.. или люди действительно ее не выбирают?..
[/q]
Дабожежмой! :-)
Тупой и примитивный пример - развод. :-)
Казалось бы... а между тем... как тяжело решиться...

:-)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Olga написал:
[q]
развод
[/q]
а почему это пример неизвестности?? при разводе люди знают, что уже не будут состоять в браке друг с другом (а исключение возможностей - это уже уменьшение неопределенности). нередко они предполагают разъехаться. (если вдруг нет - как жить друг с другом, в том числе в ссоре и отчужденности, они уже знают.) если они вернутся к родителям - они тоже знают, как с ними жить, и могут предположить отличия ограниченного по времени от менее ограниченного проживания. если будут жить одни - то тоже предполагают, как. у них наверняка есть знакомые, которые живут одни, или есть такой опыт. если они предполагают начать совместную жизнь с другим человеком - относительно нее тоже есть ожидания, и того, чего в ней не должно быть, и того, что должно, и того, что желательно. если замены партнера еще нет, они предполагают вероятность встречи с ней в различные сроки..
получается целый веер возможностей, а не неизвестность..
Olga
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
получается целый веер возможностей, а не неизвестность..
[/q]
Неизвестно, будет ли это лучше, чем то, что есть сейчас, когда ещё не решился на развод.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Olga написал:
[q]
Неизвестно, будет ли это лучше, чем то, что есть сейчас, когда ещё не решился на развод.
[/q]
ну это не необратимо.. во-первых, если напряженность в отношениях, можно просто попробывать жить отдельно, еще до развода, чтобы понять, лучше оно, или хуже.. а потом, если все же поняли, что хуже (но уже развелись), можно и обратно сойтись.. а если партнер за это время успел найти замену - ну так везде соломки не подстелешь.. а если желаешь ему счастье, и он предпочитает другого - так вообще нормально.. к тому же, не было гарантии, что если бы не развелись, он бы не ушел..
Olga
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
ну это не необратимо..
[/q]
Возможно, что и так бывает.
Но лично для меня это однозначно "необратимо".
Подобные "метания", когда в ситуации задействовано много людей, мне не по нраву.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Видимо, я чем-то отличаюсь от обычных людей... Будь такое в действительности, я бы зашел в эту дверь чисто из любопытства, даже без угрозы смерти...
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Про
но возможно ты бы не смог вернуться.. тебя это не тревожит? а может там был бы какой ужос. пытки, извлечение души и тысячи лет в услужении дьявола - поздравлять всех с др)))
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
milena_7, не знаю. Мне это кажется слишком малой вероятностью... А вот насчет вернуться — действительно могло бы напрячь по поводу "как же я расскажу всем, что же там находится".
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
А вот насчет вернуться - действительно могло бы напрячь по поводу "как же я расскажу всем, что же там находится".
[/q]
А зачем это вообще нужно? - "рассказывать"?...
Чтобы любопытство потешить?

Ведь, как известно:

Спасение обретается путём самостоятельных усилий. Между человеком и его спасением не существует посредников./Египетское изречение/

8-)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

4X_Pro написал:
[q]
Мне это кажется слишком малой вероятностью...
[/q]
ну или что-то другое, что тобой оценивается как хуже и тяжелее просто смерти (кстати, что?). вероятное ухудшение жизни, которую ты вел, я понимаю, перекрывает любопытство.. так?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Olga написал:
[q]