|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Вчера, проезжая по дороге мимо деревенских домиков, видел людей, которые там живут, занимаются хозяйством, чего-то строят, чего-то выращивают. В чем смысл их жизни? Зависит ли представление о смысле жизни от того, где живет и как живет человек? Или это непреходящее. И суета либо мешает, либо еще мешает, либо уже не мешает в его поиске и достижении? |
| slonoslon |
а я на днях ехал мимо офисов - и там тоже живут какие-то люди, занимаются хозяйственной деятельностью, организуют производство чего-то и предоставление каких-то услуг. В чем смысл их жизни? :) Мне кажется, смысл в том, чтобы делать то, что тебе нравится. Для кого-то оптимальной будет жизнь в суете, для кого-то - в полном безлюдном покое. Для кого-то в личных достижениях и свершениях, для кого-то в растворении в мировой гармонии. По большому счету, весь наблюдаемый мир - это мелодия, которую кто-то играет на струнах в десятимерном пространстве :) Какой смысл может быть у ноты в такой мелодии? Наверное, просто прозвучать - громко или тихо, высоко или низко - как звучится, главное не фальшивить :) |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Главное "прозвучать"? И кто у нас с абсолютным слухом? В смысле как определить, фальшивлю ли я, вытягивая ноту "офисного работника"? Кто подскажет, может быть мне пора сменить тональность на "писателя"? Или выучиться играть на инструменте "садовых грядок"? Мне представляется, что большинство работает, чтобы не думать. О том, что будет дальше, о том, что есть сейчас, о том, что было раньше. О себе, окружающих и о мире. Потому что думы эти разрушающи для обычного образа жизни. Задумался раз и понял, что не хочу больше заниматься торговлей. Задумался два и понял, что не хочу демонстрировать окружающим мое хорошее отношение, когда они мне не интересны, задумался три и понял, что не хочу дальше вести эту тягомотину под названием жизнь... Нет, я считаю, что отпущенный нам срок в этой тюрьме надо отмотать полностью. Иначе "там" еще накрутят... Но я не чувствую гармонии этого мира... |
| slonoslon |
burger написал: Главное "прозвучать"? И кто у нас с абсолютным слухом? В смысле как определить, фальшивлю ли я, вытягивая ноту "офисного работника"? Кто подскажет, может быть мне пора сменить тональность на "писателя"? Или выучиться играть на инструменте "садовых грядок"? только ты сам и можешь определить, кто ж еще?
Мне кажется, что чем больше всего делаешь через силу - занимаешься торговлей, демонстрируешь отношение - тем больше в жизни тягомотины. Поэтому, если решить первые две проблемы - возможно, третья перестанет напрягать. А люди не задумываются в том числе потому, что боятся изменений и боятся признавать, что то, что они делали раньше, их больше не устраивает. |
| Andre |
burger написал: В чем смысл их жизни? Зависит ли представление о смысле жизни от того, где живет и как живет человек?Дело ещё в том, что в значительной степени, часто полностью, "смысл жизни" формируется на основании той среды, в которой человек вырастает. Только с точки зрения живущего в удобствах, пользуещегося интернетом, "более продвинутого" человека жизнь деревенских обитателей меньше наполнена смыслом. С их собственной позиции дело обстоит иначе. * * * Про то, что люди работают, потому что не хотят думать о возможной неверности пройденного очень серьёзная. Имхо, лучше серьёзно погрустить поняв это, и прожить оставшееся со смыслом, нежели спасаться от этой грусти, существуя в Матрице. |
| slonoslon |
Андре написал: Только с точки зрения живущего в удобствах, пользуещегося интернетом, "более продвинутого" человека жизнь деревенских обитателей меньше наполнена смыслом. С их собственной позиции дело обстоит иначе. Вот не знаю, в отношении какой доли деревенских обитателей это верно. Запросто у многих может быть позиция типа "у этих, городских - вот это жизнь! Катаются как сыр в масле, в удобствах и с интернетом! Вот бы и мне так, но что я буду там делать? Денег на квартиру у меня нет, на городскую работу меня не возьмут. А тут я делаю то, что умею хорошо, живу себе - не голодаю, хоть и без особых удобств. Что ж поделать теперь, доживу как-нибудь на прежнем месте ..." |
| aRT |
о, да тут поэзия   определенно, весна - прекрасное время года!А тебе не все равно, фальшиво ли поешь?  пой как поется, если в радость! Надоело - поменяй все, это не так сложно, как кажется. Главное - действовать!А что касается смысла жизни - так это у каждого свой. |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Все-таки у каждого свой? Но это на том уровне, на котором пребывает человек, наверное. Вот у деревенского жителя - смысл прокормиться. Сверхсмысл - переехать в город. У живущего в городе это уже смыслом быть не может. Появляются новые смыслы - хорошая (престижная) работа, хорошее (престижное) жилье, хорошая (престижная машина), хорошая (престижная) девушка, и много много денег... И что - это окончательный смысл? А Вы говорите "поэзия". Коты под окнами тоже поют, но со стороны слушать неприятно. Насчет "главное - действовать" вспоминается белка в колесе. Не стимулирует. |
| aRT |
burger написал: Все-таки у каждого свой? Но это на том уровне, на котором пребывает человек, наверное. Вот у деревенского жителя - смысл прокормиться. Сверхсмысл - переехать в город. У живущего в городе это уже смыслом быть не может. Появляются новые смыслы - хорошая (престижная) работа, хорошее (престижное) жилье, хорошая (престижная машина), хорошая (престижная) девушка, и много много денег... И что - это окончательный смысл? все перечисленное не смысл, а цели. Локальные и преходящие. Насколько мне известно,ответа на вопрос о смысле жизни до сих пор не найдено. Думаю, все-таки абсолютного смысла жизни не существует, а если и да, то , видимо, в масштабах вселенной. Да и то сомнительно. Что касается деревенских жителей - это во многом упрощение. Далеко не всякий мечтает переехать в город, многим это кажется катастрофой. А вот многие горожане тянутся на природу, ближе к земле. Так что все относительно, о чем и речь. Белка в колесе? или суслик в норе? а не все ли равно? Главное - чтобы было чувство удовлетворенности. Если кто-то счастлив жить тихо-мирно - то почему нет? у каждого своя дорога. ЗЫ: про поэзию - это я о мелодиях в многомерном прстранстве  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: Мне кажется, что чем больше всего делаешь через силу - занимаешься торговлей, демонстрируешь отношение - тем больше в жизни тягомотины. Поэтому, если решить первые две проблемы - возможно, третья перестанет напрягать. А люди не задумываются в том числе потому, что боятся изменений и боятся признавать, что то, что они делали раньше, их больше не устраивает. Целиком и полностью согласен, но что делать в такой ситуации: то, что сделано раньше, уже не удовлетворяет (и это осознанно), а начать что-то новое не получается, так как жалко бросать старое... slonoslon написал: Мне кажется, смысл в том, чтобы делать то, что тебе нравится. Для кого-то оптимальной будет жизнь в суете, для кого-то - в полном безлюдном покое. Для кого-то в личных достижениях и свершениях, для кого-то в растворении в мировой гармонии. По большому счету, весь наблюдаемый мир - это мелодия, которую кто-то играет на струнах в десятимерном пространстве :) Какой смысл может быть у ноты в такой мелодии? Наверное, просто прозвучать - громко или тихо, высоко или низко - как звучится, главное не фальшивить :) Я бы с тобой согласился, но если жить именно так, то получается, что ни одно дело не будет доведено до общественно-значимого результата, а значит, и в истории свой след не оставишь... И в итоге получается непреодолимое противоречие: жить счастливо, но быть никем с точки зрения признания или же добиваться чего-то, но отложив счастье на неопределенное будущее. |
| aRT |
например, моя бабушка, всю жизнь прожившая в деревне в частном доме, искренне не понимает, что хорошего в жизни в городе. Она считает, что единственное, что заставляет людей ехать туда - деньги. Из ее высказываний:"Что в городе хорошего? Все бегут, ничего не замечают, людей не видят. То ли дело у нас - я всех знаю, и все знают меня. Тут у меня есть огород, который накормит, соседи, которые выручат, с которыми можно поговорить за жизнь." ну и т.д. И я знаю женщину, коренную москвичку, выросшую в центре, которая мечтает отсюда уехать. Из ее слов: "Те места, где я жила, изуродовали, ничего не осталось от моей Москвы, этот город стал чужой,равнодушный. Слишком много приезжих - вульгарных, хамовитых. Я переехала в Алтуфьево, и мне там нравится гораздо больше - рядом лес, хоть какая-то отдушина." Сейчас она заканчивает строительство настоящего бревенчатого дома где-то за пределами Москвы и мечтает о том времени, когда сможет окончательно уехать туда жить. |
| aRT |
XXXX Pro написал:
Про, бросай! Если дело бесперспективное и радости не приносит - бросай быстрее! И не жалей! У тебя впереди столько всего интересного, не заморачивайся на ошибках. Мне, например, не сложно бросать старое-ненужное.. А чего тебе жаль при этом? потраченного времени? так ведь любой опыт полезен, даже отрицательный. Так что все не зря.
не если то, что ты делаешь, действительно значимо - оценят. Так было со всеми великими учеными, художниками и т.д. Не факт, что при жизни, конеШно  А если добиваться, но реально это не будет нужно миру - то и не оставишь след. Как бы ни бился. Так что слонослон абсолютно прав. Как всегда. И вообще есть ощущение, что говорим о немного разных вещах... Ведь жить в радость - это не значит ничего не делать и валяться на диване. Мне, например, это совсем не в радость. То, что тебе доставляет радость - с точки зрения стороннего наблюдателя может казаться безумием, надрывом всех сил, мучением. За примерами ходить далеко не надо - бери любого великого (мне, например, художники нагляднее. Вот Сёра так был увлечен выстраиванием своих живописных теорий, что забывал обо все на свете, не ел несколько дней,работал без сна. И все не ради следа в истории, просто он не мог иначе, в этом было его счастье. И остался в истории-таки  ) |
| Legere |
burger написал: Мне представляется, что большинство работает, чтобы не думать. О том, что будет дальше, о том, что есть сейчас, о том, что было раньше. О себе, окружающих и о мире. Многие работают,потому что пытаются выжить.Если ты эту стадию прошел,подумай о том,что пора-жить.Я замечала,что очень многие не только Габены живут для других,и в этом находят свой смысл жизни.Они умеют делать то,что другим не дается.Может у тебя нет рядом такого человека,для которого ты бы смог горы свернуть-ищи,он тебя вдохновит.Можно вспомнить еще себя в детстве,когда ты еще не замутнен.Там находятся истинные желания. А деревенские -гармоничные люди,с простыми человеческими радостями.Корова отелилась-радость в теленке.Поэтому они в массе гораздо добрее нас,городских. Ну а вообще,у каждого своя кармическая задача,и человек чувствует,если ее не выполняет... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ, я во многом поддерживаю такую позицию (хотя сам знаю, что не уеду). Тем более, что сейчас технически возможно жить в деревне, но с помощью Интернета оставаться на связи со всем миром (равно как и зарабатывать деньги freelancerством). Так что фактически, единственный вопрос, который остается не совсем решенным — это вопрос удобств в деревне... |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2007 4:11 Сообщение отредактировано: 27 марта 2007 4:12
Баня в деревне - это нормально, многим даже очень нравится, а туалет на мой взгляд даже лучше городского (за исключением зимнего времени). А уж насколько тихий деревянный дом лучше бетонных квартир, не описать. |
| Courage |
burger написал: Вчера, проезжая по дороге мимо деревенских домиков, видел людей, которые там живут, занимаются хозяйством, чего-то строят, чего-то выращивают. Уррраааааа!burger пришел. Привет! Теперь, по теме... Меня утомляет суета города. Ускоренный темп жизни, постоянная смена событий, людей, масса информации, которая хочешь или не хочешь врывается в мое сознание, независимо от того, нужна ли она мне, значима ли она для меня. В какой-то момент понимаю, что я ни одной минуты в сутки не провела наедине с собой. Бывают моменты, когда я обнаруживаю в себе незнакомого мне человека (это не раздвоение личности  . Оказывается, что я как человек изменилась, изменилось что-то в моем отношенийй к жизни, к дорогим людям, а я этого и не заметила. И вот уже я, обалдевшая, стою перед фактом - моим поступком или эмоцией, мыслью - который с очевидностью говорит об произошедших изменениях во мне.В такой момент понимаю, что надо бы переменить обстановку. "Уехать в глушь, в Саратов "  У меня иногда возникает желание ограничить количество людей вокруг. Видеть только тех, кого я хочу. Только близких. И без спешки говорить с ними (ни слова о делах) и смотреть при этом друг другу в глаза, а не в окошко аськи ))) Вы замечали насколько сильно меняется выражение лица у человека, прожившего две недели за городом, в относительно уединении? Как меняется речь и эмоциональное восприятие обычных мелочей жизни? Такое желание довольно быстро проходит, вместе с усталостью Привычка к жизни в городе тянет обратно. Все как-то получается само собой. Можно не курить много лет, но рука привычным жестом потянется к сигарете или прочувствую движение руки, подносящей сигарету ко рту и затяжку незнакомого мне курильщика. Какое естественное привычное движение. Какая устойчивая тяга к привычному  Тяга не напоминает как привычка может быть вредна и день ото дня разрушает меня изнутри. Городской образ жизни отвлекает меня внешними эффектами от моей внутренней жизни.И думаю, не только меня. Когда тяжело и серьезно заболел мой близкий друг, мы, его друзья, вдруг поняли, что в суете каждодневных забот мы недодали друг другу что-то очень важное. Обделили друг друга Куда мы так торопились? и куда мы так опоздали? |
| Courage |
Андре написал: ...., а туалет на мой взгляд даже лучше городского (за исключением зимнего времени)....  Вспомнилась похвала Дзюн-Итиро Танидзаки этому месту уединения в эссе "Похвала тени". Прсиоединяюсь к мнению вас обоих |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Courage написал: Как все-таки приятно, когда тебе рады...  Привет!Читаете мысли? И чувства... Особенно о том, что мы не додаем многого тем, кто рядом. И тем, кто мог бы быть рядом. И тем, кому может быть просто помогла бы наша ободряющая теплая улыбка в тяжелый момент. А мы заняты. Мы очень заняты. Мы - деловые люди. Только бы не думать... в свое время мне понравилась трилогия Драйзера Финансист, Титан, Стоик. Меня впечатлило, как после смерти главного героя его состояние просто на глазах растаяло, как исчезает куча мусора под молодыми побегами. Спрашивается, что же осталось? Чего ради эта напряженная жизнь? Остался только госпиталь, в который он мимоходом вложил деньги. Символично? По моему да. Я очень боюсь смерти близких. Именно потому, что пока они живы, есть надежда успеть заехать, поговорить, сказать что-то важное. А потом такой надежды не будет. НИКОГДА. Давайте же делать добро людям, даже тем, с которыми мы мимоходом встречаемся взглядом в переполненном транспорте или в пробке. Они очень нуждаются в добром взгляде, даже если не осознают этого. Но больше всех в том, чтобы отдать доброту души, нуждаемся мы сами. Я думаю, что если душа не имеет выхода, она портится... Что-то там начинает бродить... |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Courage написал: Теперь, по теме... Ты знаешь, все то, что ты описала как почти недостижимые желания, у меня вполне получается и в городе: ограничить число людей, смену событий, кучу информации. Для этого приходится отказываться от других вещей, материального благополучия, в частности, но для меня такой выбор не труден, так что это я не в порядке хвастовства. Я о том, что, по-моему, у многих перепутаны причины со следствиями. Переезд в деревню в таком взвинченном деловом состоянии может дать только временную передышку, но не изменение приоритетов. А изменение приоритетов (настоящее) вполне способно дать уединенную мирную жизнь в любом большом городе. При этом оставив нам возможность в любой момент на время вернуться к цивилизации, приобщиться к обществу и пообщаться с друзьями. Т.е. нужна остановка внутри себя, и смена внешнего антуража, наверное, просто способствует внутреннему рывку. Только способствует, но ничего не меняет реально. |
| Сейчас на форуме |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2007 13:38 Сообщение отредактировано: 27 марта 2007 13:42 burger написал:
Не читаю чужие мысли как и чужие письма, уважаю тайну личной жизни. Люблю подстаиваться к чужому пению. Хоть и не попадаю в тональность порой (слух нечуткий), зато - от души стараюсь Порой ужасно горько от осознания соотношения, насколько много сделано ради "Империи" и как мало сделано для спасения собственной души ( и отношений с близкими и родными). to all: Ребята, не стреляйте в логика, он подпевает как может Mona написал:
То ли от того, что интроверту легче "уйти в себя" и ограничить внешние влияния. То ли от того, что моя работа связана с ежедневным общением с разными людьми и их эмоциями по поводу моей работы. Возможно для тебя уединение более достижимо. И возможно достижимо и для меня, а проблема существует только в моем личном восприятии. но отдыхать мне наааадоооо!!!! Заставьте меня кто-нибудь!!! HELP!!! *бросает на пол пачку сигарет и пытается втоптать ее в пол |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Видимо, это и правда от интроверсии зависит... Пока у меня не было Сети (в неограниченном количестве), я тоже запросто себя ограничивал и спокойно жил в городе (правда, на окраине) не гонясь за ненужными мне ценностями. |
| keal |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2007 13:59 Сообщение отредактировано: 27 марта 2007 14:06 Courage написал: Куда мы так торопились? и куда мы так опоздали? Иногда так хочется остановиться, оглянуться вокруг, посмотреть на пролетающее мимо, вспомнить еще раз, не лишний, а нужный раз, о друзьях и близких... и на то, что у нас в действительности есть, и кому это вообще нужно... подумать, на что уходит время, и почему оно уходит не на близких... |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Courage написал:
Ну-ну! (строго) Надо как-то себя заставлять! (Я же сразу сказала, что мои "достижения" мне не особо можно в заслугу ставить: помимо интроверсии в тяжелой форме, я еще почти не работаю и целые дни провожу в гордом одиночестве дома, как бы "на хозяйстве", в ожидании мужа с трудового подвига, ага.. ) |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2007 14:06 Сообщение отредактировано: 27 марта 2007 14:07 XXXX Pro написал: Видимо, это и правда от интроверсии зависит... Пока у меня не было Сети (в неограниченном количестве), я тоже запросто себя ограничивал и спокойно жил в городе (правда, на окраине) не гонясь за ненужными мне ценностями. Ты знаешь, с тех пор как я сижу в Интернете (всего-то 2 с лишним месяца, подумать только!) самоограничений только прибавилось. Выходить на улицу расхотелось вообще, легкое общение типа поболтать-поделиться проблемами просто оказалось без надобности, а более глубокое общение свелось (на данном этапе, во всяком случае) к разговорам с самой собой, которые, собственно, и стимулируются весьма активно моим присутствием на этом форуме. |
| Сейчас на форуме |
| keal |
Mona написал:
Надо так. Со следующей неделе ты берешь отпуск на неделю минимум и едешь из города отдыхать! |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
keal написал: Надо так. Здорово у тебя получается! И как тебе такое удается со второй Волей в жизни? Или это только в виртуале? |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Courage написал: То ли от того, что интроверту легче "уйти в себя" и ограничить внешние влияния. То ли от того, что моя работа связана с ежедневным общением с разными людьми и их эмоциями по поводу моей работы. Возможно для тебя уединение более достижимо. И возможно достижимо и для меня, а проблема существует только в моем личном восприятии. но отдыхать мне наааадоооо!!!! Заставьте меня кто-нибудь!!! HELP!!! *бросает на пол пачку сигарет и пытается втоптать ее в пол Courage,а как же дети,муж?Куда они смотрят,почему не отдыхают вместе с тобой? |
| Ichi-chan
Новобранец
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 13 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 мар. 2007 |
Мне кажется, что смысл жизни обычно поддается тимности. Во всяком случае у гексли - это жить и радоваться жизни. У габенов схожая тема. А вот кто заморачивается по смыслу жизни я не знаю. Гамлеты кажется точно заморачиваются. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ichi-chan написал: Гамлеты кажется точно заморачиваются. Угу, только они в основном еще и других заморачивают. Вот уж не знаю, в силу экстраверсии или в силу активной ЧЭ. |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Любимый гамлетовский анекдот: Пациент спрашивает у врача: -Доктор,я буду жить?!!! Доктор: -А смысл? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Fokol написал: Любимый гамлетовский анекдот:Пациент спрашивает у врача:-Доктор,я буду жить?!!!Доктор:-А смысл? И кто из них Гамлет? (По мне, так доктор больше на Бальзака похож) |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
А еще мой муж,который Гамлет,любит изображать Хому из "Вия" в последнюю ночь отпевания панночки.На него наступает нечисть,а он кричит:"Отойдите от меня,БЕССМЫСЛЕННЫЕ!".Очень ему эта сцена нравится,он находит в ней особый смысл,особенно,видимо,в этой фразе |
| Legere |
Mona написал: И кто из них Гамлет? (По мне, так доктор больше на Бальзака похож)Да,юморок такой черный,похож на бальзаковский,а нравится Гамлету |
| Courage |
Mona написал:
Это только со Штирлами так получается ....наверно...Fokol написал:
Отдыхаем. Но присутствие детей мне не дает расслабиться. Вернее, я как бы сплю, а один глаз открыт постоянно  Дети - единственное на что я не могу забить и не контролировать. По совету психолога мужественно пыталась не контролировать каждый их шаг в течение суток. Несколько подходов делала. Ни разу не продержалась. Жуткая ломка, знаешь Детям нужны эмоции. Большую часть информации они понимают через эмоциональную подачу.Я устаю от эмоций на работе и нужно некоторое время для восстановления сил. Смыть то, что насобирала на работе и с чистым и ясным лицом (и настроение) подойти к детям У тебя нет ощущения, что общение со времененем становится на воображаемые наезженные рельсы? Есть несколько вариантов маршрутов и день изо дня разговоры, жесты проходят одними и теми же маршрутами. А так как маршруты - рельсовые, то с них трудно соскочить...Стереотипы поведения, кажется, так можно назвать. Своеобразна подстраховка от крушения отношений, непредвиденных осложнений и экономия душевных сил от необоснованной растраты. Но стереотипы вносят формализацию в общение и отношения и ограничивают их развитие. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2007 15:32 Сообщение отредактировано: 27 марта 2007 15:34 Courage написал: У тебя нет ощущения, что общение со времененем становится на воображаемые наезженные рельсы? Есть несколько вариантов маршрутов и день изо дня разговоры, жесты проходят одними и теми же маршрутами. А так как маршруты - рельсовые, то с них трудно соскочить...Стереотипы поведения, кажется, так можно назвать. Своеобразна подстраховка от крушения отношений, непредвиденных осложнений и экономия душевных сил от необоснованной растраты. Но стереотипы вносят формализацию в общение и отношения и ограничивают их развитие. Классная формулировка! И очень точная, по-моему. Это одна из тех проблем, над которыми я сейчас бьюсь, так что просто бальзам на душу. И что? Ты, может быть, знаешь способы сойти с рельсов, не поломав паровоз и не разнеся вдребезги вокзал? (Информация была бы нелишней, прямо скажем. Если только она не сугубо сенсорная) |
| Сейчас на форуме |
| Courage |
Ах,Mona, если б я сама знала  Каждый случай настолько индивидуален, а я и без того столько косяков делаю в отношениях....что порой готова только уповать на судьбу и счастливое стечение обстоятельств. Тяжелый труд рельсы разбирать и опасный. Интуиции не помешало бы мне побольше |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Courage написал: Ах,Mona, если б я сама знала Каждый случай настолько индивидуален, а я и без того столько косяков делаю в отношениях....что порой готова только уповать на судьбу и счастливое стечение обстоятельств. Тяжелый труд рельсы разбирать и опасный. Интуиции не помешало бы мне побольше Ну интуиция не панацея в данном случае. Я четко вижу в подробностях аварии, которые произойдут на каждом из возможных участков схода с рельсов. Последствия некоторых из них вполне поддаются восстановлению, даже с улучшением (перестройкой).Но для того чтобы решиться, мне нужно противопоставить свою Волю - Воле близкого человека, так сказать, хозяина и пастуха стереотипов. А я не могу этого сделать, не лишившись при этом доли уважения к нему.  |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Courage написал: Дети - единственное на что я не могу забить и не контролировать. По совету психолога мужественно пыталась не контролировать каждый их шаг в течение суток. Несколько подходов делала. Ни разу не продержалась. Жуткая ломка, знаешьЕсли дети меленькие,то от контроля никуда не денешься,сама через это прошла и знаю. Courage написал: Детям нужны эмоции. Большую часть информации они понимают через эмоциональную подачу.Я устаю от эмоций на работе и нужно некоторое время для восстановления сил. Смыть то, что насобирала на работе и с чистым и ясным лицом (и настроение) подойти к детямЯ не уверена,что деланная маска(настроение)-необходимая вещь для общения с детьми.Пусть они привыкают,что у мамы есть жизненные трудности,есть истинное настроение,тогда они будут и к тебе более чуткими и постараются понимать проблемы.Грузить детей чрезмерно ими ,конечно,ни к чему,но и превращать жизнь в театр,где ставят только веселые пьесы, Courage написал: У тебя нет ощущения, что общение со времененем становится на воображаемые наезженные рельсы? Есть несколько вариантов маршрутов и день изо дня разговоры, жесты проходят одними и теми же маршрутами. А так как маршруты - рельсовые, то с них трудно соскочить...Стереотипы поведения, кажется, так можно назвать. Своеобразна подстраховка от крушения отношений, непредвиденных осложнений и экономия душевных сил от необоснованной растраты. Но стереотипы вносят формализацию в общение и отношения и ограничивают их развитие. тоже не стоит. У меня формальные отношения были часто на работе,которую я меняла,если что-то не нравится.А цеплятся за устаревшие ничего не дающие сторонам полусгнившие отношения-это вообще не про меня.Жизнь течет,отношения меняются,устаревают,возобновляются,если это самой жизни надо,а трястись и бояться,что что-то рухнет? Знаешь,говорят"Где тонко,там и рвется"-значит тонко ,значит не нужно, а было бы "толсто",так и никаким топором не разрубишь.Веди себя естественно,это основа. |
| aRT |
а почему такое негативное отношение к городу?????? Город, особенно мегаполис, - это ПРЕКРАСНО!!!!!!!!! Я обожаю крупные города, метро, толпы, жизнь круглые сутки, бесконечные потоки информации, разнообразие всего! И я не считаю, что теряю при этом что-то (отношения и т.п.), т.к. было бы желание - все возможно! А так и в деревне можно не уделять достаточно внимания близким. |
| Courage |
Fokolты считаешь монотонность отношений - признак приближающейся гнили? А предотвратить этот процесс нельзя? |
| Legere |
Courage написал: Fokolты считаешь монотонность отношений - признак приближающейся гнили? А предотвратить этот процесс нельзя? Что-то мне тебя жалко стало:)Ну может не прямо так уж гнили...что-то ,видимо,стало стабильным,ясным.А ты романтики хочешь?Если-да,то это не семейные,постоянно меняющиеся отношения на грани разрыва,адреналин только и успевает выделяться (это к Гекслям,они специалисты по таким делам). |
| Courage |
Fokol написал:
Разве есть повод? на мой взгляд - нет Fokol написал:
Я не романтику имела ввиду  Совсем не то. И не адреналин, мне его хватает Перечитай тему еще раз. |
| Courage |
Mona написал:
А почему, по твоему мнению, пострадает уважение к близкому человеку? |
| Courage |
аРТ, вкусы разные и меняются время от времени. Меня больше заботит, как можно вернуться в привычную обстановку и изменить своим привычкам. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2007 17:42 Сообщение отредактировано: 27 марта 2007 18:21 Courage написал: А почему, по твоему мнению, пострадает уважение к близкому человеку? Ну это какие-то сугубо личные заморочки вылезли (даже не заметила, кстати, как это написала). Ща попробую... Попробовала, все равно сумбур получился, сама не ожидала, что не могу толком сформулировать такую для меня очевидную вещь. Так что удалила все нафик. В любом случае, ты же о детях говорила, там должны быть совсем другие стереотипы, да и сложности другие. |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Courage написал: У тебя нет ощущения, что общение со времененем становится на воображаемые наезженные рельсы? Есть несколько вариантов маршрутов и день изо дня разговоры, жесты проходят одними и теми же маршрутами. А так как маршруты - рельсовые, то с них трудно соскочить...Стереотипы поведения, кажется, так можно назвать. Своеобразна подстраховка от крушения отношений, непредвиденных осложнений и экономия душевных сил от необоснованной растраты. Но стереотипы вносят формализацию в общение и отношения и ограничивают их развитие. Вот,еще раз читаю.Повторяю-если что-то надо чинить,значит оно сломалось или просто изжило себя.Все живое упрямо растет.И потом,в отношениях участвуют стороны.Надо посмотреть и разобраться-кому нужны в большей степени эти отношения,двоим или одному.У меня один знакомый был Габен,он любил повторять известную фразу Ларош Фуко-"Один из двоих любит,а другой -позволяет себя любить".Формальность отношений,на мой взгляд,больно ранит того,кто любит и он видит маску его возлюбленного,неискренность.Если любишь до такой степени,что готов терпеть ситуацию-ну терпи до того момента,когда тебя окончательно бросят,как Анна своего мужа Алексея Александровича Каренина. Я за искренние отношения |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2007 20:41 Сообщение отредактировано: 27 марта 2007 20:42
Fokol, мы точно о разном говорим. Абсолютно Mona написал:
Не только о детях И о детях тоже))) |
| aRT |
Courage написал: аРТ, вкусы разные и меняются время от времени. Меня больше заботит, как можно вернуться в привычную обстановку и изменить своим привычкам. а зачем надо привычки менять? |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2007 21:17 Сообщение отредактировано: 27 марта 2007 21:47 Courage написал: Fokol, мы точно о разном говорим. Абсолютно Я не понимаю,в чем проблема-видимо этого во мне нет.Нет ничего наезженного ,никаких рельсов.Все живо ,каждый день по-разному.Рамок я не люблю,никого в них не ставлю,сама не залезаю - ломаю вдребезги. Есть проблемы творчества,тем для них,постижения мастерства.Отношения с людьми-от деловых до разных там других,опять же ,есть для них почва-есть и соответствующие отношения.Что формального?Светские рауты и балы я не посещаю,где надо жеманно улыбаться по этикету.О каких привычках ты говоришь? |
| Courage |
Fokol написал:
Ну да ) а мне сложно объяснить. Видимо, я сама еще до конца не разобралась. |
| Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Смысл жизни, говорите... Да нет его. И быть не может, жизнь ценна сама по себе. Ей не нужен смысл, чтобы её ценить - свою и чужую... Это не подмена понятий, разговора о смысле жизни на разговор о ценности жизни. Это скорее указание на некую странность вопроса: "по ком гудит трансформатор?"... |
| Courage |
Змей написал: Этта............. Я, конечно, дико извиняюсь шо лезу с оффтопиком злостным, но у меня показывается 4 моих сообщения, да ешё и в перепутанном порядке. При этом в профиле написано, что их всего 2.... А по-моему совсем по-домашнему извиняешься Тапочки с собой принес? Авка у тебя уютная такая, душевная... |
| Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Тапки на мне :) |
| slonoslon |
аРТ написал: а почему такое негативное отношение к городу?????? Город, особенно мегаполис, - это ПРЕКРАСНО!!!!!!!!! Я обожаю крупные города, метро, толпы, жизнь круглые сутки, бесконечные потоки информации, разнообразие всего! И я не считаю, что теряю при этом что-то (отношения и т.п.), т.к. было бы желание - все возможно! А так и в деревне можно не уделять достаточно внимания близким. А я сегодня маленькие города посмотрел :) Подольск - промышленная окраина Москвы в самом худшем варианте. Когда-то там было вкусное мороженое за 9 копеек и вообще интересная жизнь, теперь кажется, что это просто замусоренная обочина большой дороги. Может, просто не туда смотрел - проехал насквозь и не было желания даже из машины выйти. Львовский - тихий, приятный маленький городок. Дома с надписями '50 лет СССР', на балконах сушится белье, дети в колясках, девушки в мини-юбках... У рынка какая-то бабка билась с ребенком за велосипед - ребенок этим велосипедом сбил другого ребенка, и бабка кричала ему 'отдай велосипед! отдай мне! я тебя сейчас убью!'. Кричала очень странно - очень искренне, но при этом перед каждым криком как бы замирала и задумывалась - а что кричать дальше. Чехов - закос под приличный европейский городок. Новые дома, все чисто, культурно. У платформы электрички - платная муниципальная стоянка. Там, наверное, можно жить - но делать нечего совсем. Серпухов - как раз от него ждал ощущения промышленной окраины. Присмотрелся - оказался старинный провинциальный городок с деревянными домиками, церквями, монастырями. Свернул куда-то не туда и заехал в тупик на берегу Оки. В том же тупике еще человек 20 стояли и молча смотрели на реку и солнце над ней. До заката оставалось еще часа два. Тарусу не нашел, плюнул и пошел в лес тарусского лесничества. В лесу - время контрастов. Совершенно по-летнему пахнет лесными клопами, под ногами - полноценная зеленая трава. А в 20 метрах - все под снегом, и лед на глубоких лесных озерах только начинает таять. |
| Guest |
slonoslon,а ты неисправимый романтик ппкс в начале этой темы,всё очень точно,красочно описалЧитал с наслаждением))) А насчет мегаполисов...есть в них какая то прелесть Именно из-за бесконечно-разнообразных потоков информации,новых впечатленийНет,конечно я ловлю и понимаю,что нужны такие моменты,когда "время остановилось..."Отдохнуть от всего и понять куда ты двигаешься,бежишь,понять смысл твоей жизни)))А не отклонился ты от него или он может быть изменился ненароком,а ты еще и не знаешь Но информация...Ммм...Она же открывает такое разнообразие возможностей,такие горизонты,что...вообщем нет слов... burger,а ты смотрел "Бойцовский клуб" или "Ванильное небо"? Думаю,что нет.Иначе бы у тебя не возникали такие мысли о кучи денег и престиже ... |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Доброе утро, Дамы и Господа! Надо, конечно обдумать тему! Если, конечно, речь о смысле! А если о мегаполисах, так у меня есть такое впечатление, что в основном люди, живущие в крупных городах волей-неволей, подсознательно, но на самом деле живут не в этом огромном городе, а в своем собственном микрогороде (дом-работа и все то, что может оказаться на этом маршруте). Обычно в каждом микрорайоне есть все для того, чтобы жить и не ездить ни в центр, ни в другой городской район. Особенно это заметно по пенсионерам и, как ни странно, по подросткам. По мере уменьшения масштабов - все большая и большая территория (в %) оказывается неформальным местом жительства. Наконец наступает такое сочетание, что вся территория населенного пункта оказывается освоенной и своей. В случае дальнейшего уменьшения масштабов, как это частенько бывает на селе - своими могут оказаться и соседние деревни. Похоже, тут какие-то социально-психологические закономерности. Сори за уход от романтики! Утро не катит для романтических мыслей |
| aRT |
люди из мегаполисов живут во времени, из маленьких городов/деревень - в пространстве. А если о мегаполисах, так у меня есть такое впечатление, что в основном люди, живущие в крупных городах волей-неволей, подсознательно, но на самом деле живут не в этом огромном городе, а в своем собственном микрогороде (дом-работа и все то, что может оказаться на этом маршруте). Возможно у большинства действительно так. Но есть еще "творческий класс", задействующий гораздо больше ресурсов мегаполиса. Таким людям, наверное, жить в деревне будет очень сложно. |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 11:51 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 11:54 Змей написал: Смысл жизни, говорите... Да нет его. И быть не может, жизнь ценна сама по себе. Ей не нужен смысл, чтобы её ценить - свою и чужую... Змей, как логик логику....Похоже, что "ценность жизни" - некая презумпция. Т.Е. безосновательное (и возможно недоказуемое) предположение о сущестовании факта. В нашем случае - предположение, что жизнь - ценность. Может обсудим, "почему" и "зачем" эта презумпция? Какие есть идеи? Мне очень интересно, как человек, в частности - логик, объясняет себе правильность этого предположения "жизнь - ценность". Мне кажется, ты сказал, что жизнь ценнна независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам. |
| Courage |
XXXX Pro написал: На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам. Поясните, пожалуйста |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5379 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам. Ну ничего себе обобщения! Я вот тоже считаю жизнь самоценностью, и 4Ф на моем убеждении никак не сказывается. Просто я, наверное, воспринимаю это больше с точки зрения Воли. А может быть, и Этики заодно. А Физика тут так - просто удобный инструмент. |
| Сейчас на форуме |
| Courage |
Ребята. умоляю.... Давайте разговаривать человеческим языком о человеческих вещах Термины - прекрасно. Но по-любому каждый вкладывает свое объяснение в эти термины. И оно утрачивается в сухом и сжатом тексте.Я могу, конечено, перепахать всю переписку на форуме и сделать системный анализ постов, на основе которого попытаюсь сконструировать модель мировоззрения участников по отдельности. Модель может быть неправильной Поэтому прошу вас, объясняйте свою мысль подробнее... |