![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| параМон |
Fokol, мы точно о разном говорим. Абсолютно Mona написал:
Не только о детях И о детях тоже))) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5248 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Courage написал: аРТ, вкусы разные и меняются время от времени. Меня больше заботит, как можно вернуться в привычную обстановку и изменить своим привычкам. а зачем надо привычки менять? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2007 21:17 Сообщение отредактировано: 27 марта 2007 21:47 Courage написал: Fokol, мы точно о разном говорим. Абсолютно Я не понимаю,в чем проблема-видимо этого во мне нет.Нет ничего наезженного ,никаких рельсов.Все живо ,каждый день по-разному.Рамок я не люблю,никого в них не ставлю,сама не залезаю - ломаю вдребезги. Есть проблемы творчества,тем для них,постижения мастерства.Отношения с людьми-от деловых до разных там других,опять же ,есть для них почва-есть и соответствующие отношения.Что формального?Светские рауты и балы я не посещаю,где надо жеманно улыбаться по этикету.О каких привычках ты говоришь? |
| параМон |
Fokol написал:
Ну да ) а мне сложно объяснить. Видимо, я сама еще до конца не разобралась. |
| Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Смысл жизни, говорите... Да нет его. И быть не может, жизнь ценна сама по себе. Ей не нужен смысл, чтобы её ценить - свою и чужую... Это не подмена понятий, разговора о смысле жизни на разговор о ценности жизни. Это скорее указание на некую странность вопроса: "по ком гудит трансформатор?"... |
| параМон |
Змей написал: Этта............. Я, конечно, дико извиняюсь шо лезу с оффтопиком злостным, но у меня показывается 4 моих сообщения, да ешё и в перепутанном порядке. При этом в профиле написано, что их всего 2.... А по-моему совсем по-домашнему извиняешься Тапочки с собой принес? Авка у тебя уютная такая, душевная... |
| Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Тапки на мне :) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: а почему такое негативное отношение к городу?????? Город, особенно мегаполис, - это ПРЕКРАСНО!!!!!!!!! Я обожаю крупные города, метро, толпы, жизнь круглые сутки, бесконечные потоки информации, разнообразие всего! И я не считаю, что теряю при этом что-то (отношения и т.п.), т.к. было бы желание - все возможно! А так и в деревне можно не уделять достаточно внимания близким. А я сегодня маленькие города посмотрел :) Подольск - промышленная окраина Москвы в самом худшем варианте. Когда-то там было вкусное мороженое за 9 копеек и вообще интересная жизнь, теперь кажется, что это просто замусоренная обочина большой дороги. Может, просто не туда смотрел - проехал насквозь и не было желания даже из машины выйти. Львовский - тихий, приятный маленький городок. Дома с надписями '50 лет СССР', на балконах сушится белье, дети в колясках, девушки в мини-юбках... У рынка какая-то бабка билась с ребенком за велосипед - ребенок этим велосипедом сбил другого ребенка, и бабка кричала ему 'отдай велосипед! отдай мне! я тебя сейчас убью!'. Кричала очень странно - очень искренне, но при этом перед каждым криком как бы замирала и задумывалась - а что кричать дальше. Чехов - закос под приличный европейский городок. Новые дома, все чисто, культурно. У платформы электрички - платная муниципальная стоянка. Там, наверное, можно жить - но делать нечего совсем. Серпухов - как раз от него ждал ощущения промышленной окраины. Присмотрелся - оказался старинный провинциальный городок с деревянными домиками, церквями, монастырями. Свернул куда-то не туда и заехал в тупик на берегу Оки. В том же тупике еще человек 20 стояли и молча смотрели на реку и солнце над ней. До заката оставалось еще часа два. Тарусу не нашел, плюнул и пошел в лес тарусского лесничества. В лесу - время контрастов. Совершенно по-летнему пахнет лесными клопами, под ногами - полноценная зеленая трава. А в 20 метрах - все под снегом, и лед на глубоких лесных озерах только начинает таять. |
| Guest |
slonoslon,а ты неисправимый романтик ппкс в начале этой темы,всё очень точно,красочно описал Читал с наслаждением))) А насчет мегаполисов...есть в них какая то прелесть Именно из-за бесконечно-разнообразных потоков информации,новых впечатлений Нет,конечно я ловлю и понимаю,что нужны такие моменты,когда "время остановилось..."Отдохнуть от всего и понять куда ты двигаешься,бежишь,понять смысл твоей жизни)))А не отклонился ты от него или он может быть изменился ненароком,а ты еще и не знаешь Но информация...Ммм...Она же открывает такое разнообразие возможностей,такие горизонты,что...вообщем нет слов... burger,а ты смотрел "Бойцовский клуб" или "Ванильное небо"? Думаю,что нет.Иначе бы у тебя не возникали такие мысли о кучи денег и престиже ... |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Доброе утро, Дамы и Господа! Надо, конечно обдумать тему! Если, конечно, речь о смысле! А если о мегаполисах, так у меня есть такое впечатление, что в основном люди, живущие в крупных городах волей-неволей, подсознательно, но на самом деле живут не в этом огромном городе, а в своем собственном микрогороде (дом-работа и все то, что может оказаться на этом маршруте). Обычно в каждом микрорайоне есть все для того, чтобы жить и не ездить ни в центр, ни в другой городской район. Особенно это заметно по пенсионерам и, как ни странно, по подросткам. По мере уменьшения масштабов - все большая и большая территория (в %) оказывается неформальным местом жительства. Наконец наступает такое сочетание, что вся территория населенного пункта оказывается освоенной и своей. В случае дальнейшего уменьшения масштабов, как это частенько бывает на селе - своими могут оказаться и соседние деревни. Похоже, тут какие-то социально-психологические закономерности. Сори за уход от романтики! Утро не катит для романтических мыслей |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5248 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
люди из мегаполисов живут во времени, из маленьких городов/деревень - в пространстве. А если о мегаполисах, так у меня есть такое впечатление, что в основном люди, живущие в крупных городах волей-неволей, подсознательно, но на самом деле живут не в этом огромном городе, а в своем собственном микрогороде (дом-работа и все то, что может оказаться на этом маршруте). Возможно у большинства действительно так. Но есть еще "творческий класс", задействующий гораздо больше ресурсов мегаполиса. Таким людям, наверное, жить в деревне будет очень сложно. |
| параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 11:51 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 11:54 Змей написал: Смысл жизни, говорите... Да нет его. И быть не может, жизнь ценна сама по себе. Ей не нужен смысл, чтобы её ценить - свою и чужую... Змей, как логик логику....Похоже, что "ценность жизни" - некая презумпция. Т.Е. безосновательное (и возможно недоказуемое) предположение о сущестовании факта. В нашем случае - предположение, что жизнь - ценность. Может обсудим, "почему" и "зачем" эта презумпция? Какие есть идеи? Мне очень интересно, как человек, в частности - логик, объясняет себе правильность этого предположения "жизнь - ценность". Мне кажется, ты сказал, что жизнь ценнна независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7305 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам. |
| параМон |
XXXX Pro написал: На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам. Поясните, пожалуйста |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам. Ну ничего себе обобщения! Я вот тоже считаю жизнь самоценностью, и 4Ф на моем убеждении никак не сказывается. Просто я, наверное, воспринимаю это больше с точки зрения Воли. А может быть, и Этики заодно. А Физика тут так - просто удобный инструмент. |
| параМон |
Ребята. умоляю.... Давайте разговаривать человеческим языком о человеческих вещах Термины - прекрасно. Но по-любому каждый вкладывает свое объяснение в эти термины. И оно утрачивается в сухом и сжатом тексте.Я могу, конечено, перепахать всю переписку на форуме и сделать системный анализ постов, на основе которого попытаюсь сконструировать модель мировоззрения участников по отдельности. Модель может быть неправильной Поэтому прошу вас, объясняйте свою мысль подробнее... |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 12:31 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 12:33
Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак не независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)Мне кажется, что смысл жизни и есть - получить удовольствие от этого процесса Как логик: ценность - это то, что нужно, необходимо, полезно, а нафига нужно то, от чего удовольствия не получаешь. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Courage написал: Ребята. умоляю.... Ну я-то просто хотела сказать, что для меня ценность жизни определяется не столько физическим ее воплощением, сколько индивидуальностью и неповторимостью внутренней жизни каждого человека. А физическая ее составляющая служит помощником и инструментом для воплощения этой самой внутренней жизни. Коряво, конечно, сформулировала, но в целом примерно так Оффтопик: Кстати, если ты еще не типировалась по ПЙ, может быть, имеет смысл попробовать? Лично мне это много дало и объяснило. Ну и просто интересно. |
| параМон |
Mona написал:
Пасиб за совет обдумаю |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Есть, конечно, совершенно разнообразные индивидуальные представления о смысле индивидуальной же жизни! И тут, друзья, согласья нет! Во всяком случае, его сложно найти - в полной мере... Кроме общего, всегда найдется и разное... Имеются еще и научно-теоретические, в том числе теологические разработки этой темы. Один из вариантов (по Валентику) - это последовательное формирование структуры личности и освоение ей нескольких личностных ипостасей (статусов). Я-тело (начиная с периода новорожденности) - Я-ребенок - Я-мальчик (девочка) - Я-партнер (муж, жена) - Я-родитель - Я-профессионал (член группы, сообщества).... Некоторые личности в связи с разными факторами могут застревать в своем развитии на одном из этапов, тогда мы видим "вечного ребенка" или "плэйбоя", продолжающего утверждаться в своей половой принадлежности в зрелом возрасте или "домохозяйку", давно забившую на овладение хоть какой-то профессией... Это порождает глубокую неудовлетворенность жизнью и ощущение ее бессмысленности, часто подсознательное... Всего лишь один из вариантов осмысливания смысла))) Экзистенционализм (простите, Courage). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7305 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Courage, честно говоря, даже не знаю, как двумя-тремя словами охарактеризовать высокую Физику без применения терминологии. Mona, вот в чем разница нашей позиции. Ты пишешь: Mona написал: физическая ее составляющая служит помощником и инструментом для воплощения этой самой внутренней жизни. Для меня же это совершенно не так. Я крайне отрицательно отношусь к своему физическому телу, так как мало что другое причиняло мне в жизни столько неприятностей. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
NIKALEX написал: Один из вариантов (по Валентику) - это последовательное формирование структуры личности и освоение ей нескольких личностных ипостасей (статусов). Я-тело (начиная с периода новорожденности) - Я-ребенок - Я-мальчик (девочка) - Я-партнер (муж, жена) - Я-родитель - Я-профессионал (член группы, сообщества).... Некоторые личности в связи с разными факторами могут застревать в своем развитии на одном из этапов, тогда мы видим "вечного ребенка" или "плэйбоя", продолжающего утверждаться в своей половой принадлежности в зрелом возрасте или "домохозяйку", давно забившую на овладение хоть какой-то профессией... А почему этапы именно в таком порядке, и как быть с теми, кто перескакивает этапы - становится профессионалом, не становясь родителем например? Согласен с тем, что чрезмерная концентрация на одном из этих аспектов, когда доступны другие - источник неудовлетворенности. Но имхо это относится и к застреванию на "ранних" аспектах, и к застреванию на "поздних" с полным отказом от ранних. |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 14:49 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 14:51 Mona написал:
Так выходит с людьми, с которыми общаюсь больше, чем на форуме. К остальным не лезу с такими советами. |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам. У меня 4 физика, а я считаю, что "жизнь ценна сама по себе" - это аксиома. |
| параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 15:13 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 15:15 NIKALEX написал: Экзистенционализм (простите, Courage). Слово знакомое. Извинения излишни NIKALEX написал: Есть, конечно, совершенно разнообразные индивидуальные представления о смысле индивидуальной же жизни! И тут, друзья, согласья нет! Во всяком случае, его сложно найти - в полной мере... Кроме общего, всегда найдется и разное...Всего лишь один из вариантов осмысливания смысла))) Интересны индивидуальные представления. Страшное дело - как интересны Интересно, что будет обоснованием ценности жизни и ход рассуждений, когда человек станет объяснять свое личное понимание ценности жизни. Почему задаю такой банальный, на первый взгляд, вопрос? Не далее как на прошлой неделе обнаружила, что мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется. Он говорит : "Я не боюсь смерти". Я вижу два варианта смысла этой фразы. Первый - "Я готов к смерти" и второй - "Я не ценю жизнь". Думаю, что его вариант - второй. Я не смогла объяснить ему ценность жизни, не прибегая к общим (научно-теоретическим и теологическим) концепциям. NIKALEX, как Вы думаете, возможно получить ответ на вопрос об индивидуальном представлении на форуме? Или это настолько личный вопрос, что он не вписывается в формат разговоров на форуме? XXXX Pro написал: Courage, честно говоря, даже не знаю, как двумя-тремя словами охарактеризовать высокую ОК Пойду учить матчасть |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |