![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам. Ну ничего себе обобщения! Я вот тоже считаю жизнь самоценностью, и 4Ф на моем убеждении никак не сказывается. Просто я, наверное, воспринимаю это больше с точки зрения Воли. А может быть, и Этики заодно. А Физика тут так - просто удобный инструмент. |
| Courage |
Ребята. умоляю.... Давайте разговаривать человеческим языком о человеческих вещах Термины - прекрасно. Но по-любому каждый вкладывает свое объяснение в эти термины. И оно утрачивается в сухом и сжатом тексте.Я могу, конечено, перепахать всю переписку на форуме и сделать системный анализ постов, на основе которого попытаюсь сконструировать модель мировоззрения участников по отдельности. Модель может быть неправильной Поэтому прошу вас, объясняйте свою мысль подробнее... |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 374 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 12:31 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 12:33
Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак не независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)Мне кажется, что смысл жизни и есть - получить удовольствие от этого процесса Как логик: ценность - это то, что нужно, необходимо, полезно, а нафига нужно то, от чего удовольствия не получаешь. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Courage написал: Ребята. умоляю.... Ну я-то просто хотела сказать, что для меня ценность жизни определяется не столько физическим ее воплощением, сколько индивидуальностью и неповторимостью внутренней жизни каждого человека. А физическая ее составляющая служит помощником и инструментом для воплощения этой самой внутренней жизни. Коряво, конечно, сформулировала, но в целом примерно так Оффтопик: Кстати, если ты еще не типировалась по ПЙ, может быть, имеет смысл попробовать? Лично мне это много дало и объяснило. Ну и просто интересно. |
| Courage |
Mona написал:
Пасиб за совет обдумаю |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Есть, конечно, совершенно разнообразные индивидуальные представления о смысле индивидуальной же жизни! И тут, друзья, согласья нет! Во всяком случае, его сложно найти - в полной мере... Кроме общего, всегда найдется и разное... Имеются еще и научно-теоретические, в том числе теологические разработки этой темы. Один из вариантов (по Валентику) - это последовательное формирование структуры личности и освоение ей нескольких личностных ипостасей (статусов). Я-тело (начиная с периода новорожденности) - Я-ребенок - Я-мальчик (девочка) - Я-партнер (муж, жена) - Я-родитель - Я-профессионал (член группы, сообщества).... Некоторые личности в связи с разными факторами могут застревать в своем развитии на одном из этапов, тогда мы видим "вечного ребенка" или "плэйбоя", продолжающего утверждаться в своей половой принадлежности в зрелом возрасте или "домохозяйку", давно забившую на овладение хоть какой-то профессией... Это порождает глубокую неудовлетворенность жизнью и ощущение ее бессмысленности, часто подсознательное... Всего лишь один из вариантов осмысливания смысла))) Экзистенционализм (простите, Courage). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Courage, честно говоря, даже не знаю, как двумя-тремя словами охарактеризовать высокую Физику без применения терминологии. Mona, вот в чем разница нашей позиции. Ты пишешь: Mona написал: физическая ее составляющая служит помощником и инструментом для воплощения этой самой внутренней жизни. Для меня же это совершенно не так. Я крайне отрицательно отношусь к своему физическому телу, так как мало что другое причиняло мне в жизни столько неприятностей. |
| slonoslon |
NIKALEX написал: Один из вариантов (по Валентику) - это последовательное формирование структуры личности и освоение ей нескольких личностных ипостасей (статусов). Я-тело (начиная с периода новорожденности) - Я-ребенок - Я-мальчик (девочка) - Я-партнер (муж, жена) - Я-родитель - Я-профессионал (член группы, сообщества).... Некоторые личности в связи с разными факторами могут застревать в своем развитии на одном из этапов, тогда мы видим "вечного ребенка" или "плэйбоя", продолжающего утверждаться в своей половой принадлежности в зрелом возрасте или "домохозяйку", давно забившую на овладение хоть какой-то профессией... А почему этапы именно в таком порядке, и как быть с теми, кто перескакивает этапы - становится профессионалом, не становясь родителем например? Согласен с тем, что чрезмерная концентрация на одном из этих аспектов, когда доступны другие - источник неудовлетворенности. Но имхо это относится и к застреванию на "ранних" аспектах, и к застреванию на "поздних" с полным отказом от ранних. |
| keal |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 14:49 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 14:51 Mona написал:
Так выходит с людьми, с которыми общаюсь больше, чем на форуме. К остальным не лезу с такими советами. |
| keal |
XXXX Pro написал: На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам. У меня 4 физика, а я считаю, что "жизнь ценна сама по себе" - это аксиома. |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 15:13 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 15:15 NIKALEX написал: Экзистенционализм (простите, Courage). Слово знакомое. Извинения излишни NIKALEX написал: Есть, конечно, совершенно разнообразные индивидуальные представления о смысле индивидуальной же жизни! И тут, друзья, согласья нет! Во всяком случае, его сложно найти - в полной мере... Кроме общего, всегда найдется и разное...Всего лишь один из вариантов осмысливания смысла))) Интересны индивидуальные представления. Страшное дело - как интересны Интересно, что будет обоснованием ценности жизни и ход рассуждений, когда человек станет объяснять свое личное понимание ценности жизни. Почему задаю такой банальный, на первый взгляд, вопрос? Не далее как на прошлой неделе обнаружила, что мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется. Он говорит : "Я не боюсь смерти". Я вижу два варианта смысла этой фразы. Первый - "Я готов к смерти" и второй - "Я не ценю жизнь". Думаю, что его вариант - второй. Я не смогла объяснить ему ценность жизни, не прибегая к общим (научно-теоретическим и теологическим) концепциям. NIKALEX, как Вы думаете, возможно получить ответ на вопрос об индивидуальном представлении на форуме? Или это настолько личный вопрос, что он не вписывается в формат разговоров на форуме? XXXX Pro написал: Courage, честно говоря, даже не знаю, как двумя-тремя словами охарактеризовать высокую ОК Пойду учить матчасть |
| slonoslon |
Courage написал: Не далее как на прошлой неделе обнаружила, что мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется. А что такое "риск не контролируется"? |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Courage Моня или не моня получить! Форум стимулирует или не стимулирует личные высказывания... Пространные общие рассуждения мы имеем во втором случае. Дележ личным и сокровенным - в первом. А вообще, этот самый смысл кристаллизуется как алмаз дооолго, нууудно и под давлением! |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 15:40 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 15:48
Имхо, человек, любой и всякий (и не только высОкокультурный), задумывается о смысле существования в кризисные, переломные моменты. Так же, как вспоминает про печень или селезенку, когда в них происходят сбои. Пришла идея (дать совет ): прогрессивно преодолевать кризис путем переживания катарсиса.- Имхо, это эффективнее, чем искать ответ на мучающий вопрос в беседах. Одна трудность - каждому ТИМу нужен свой "туннель, по которому навстречу летит паровоз". PS. Courage, а не для того ли твой друг рискует жизнью, чтобы выброс адреналина вызвал катартическое переживание? Чтобы понять смысл и почувствовать ценность жизни? - А что? Тоже вариант. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
R написал: Пришла идея (дать совет Ну так одно другого совершенно не исключает. Катарсис - это да, здорово. Но иногда мучающий вопрос мешает его пережить. А иногда удается пережить катарсис в процессе беседы на тему мучающего вопроса... В общем, мир очень многообразен, и беседы в нем занимают не последнее место (по эффективности в том числе). |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Катарсис - столь же здорово, сколь и больно! Все равно что слегка нажимать на заболевающий зуб - вроде бы приятно... Можно так проходить целый день, испытывая этот малопонятный зуд. А затем мало кому удается устоять и не нажать по-сильнее... О! А ведь больно! Поход к стоматологу... А зубик-то надо удаляяяять! Опять боль... Потом несколько дней, иногда недель - неудобство от пустого места... Потом - неудобство от нового протеза... К которому тоже надо привыкать... Но это в масштабе жизни фикня! Игра с психоанализом, кстати, чуть было не привела некого Зощенко к суициду... |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Mona написал: ... иногда удается пережить катарсис в процессе беседы на тему мучающего вопроса...Mona, соглашаюсь не раздумывая. Более того, подозреваю, что форма воздействия ТИМна. И значит, в формате форума можно создать Реально Потрясающие шедевры для просветления. |
| Courage |
slonoslon написал:
Бывает, что человек рискует. Риск можно рассчитать. Можно предусмотреть, как частично снизить риск или недопустить его увеличения. Следить за изменением уровня риска в конце концов. Он этого не делает. Впечатление, что прямо-таки нарывается |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 16:25 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 16:27 R написал: PS. Courage, а не для того ли твой друг рискует жизнью, чтобы выброс адреналина вызвал катартическое переживание? Чтобы понять смысл и почувствовать ценность жизни? Есть такая мысль. Вот только адреналин получил, но до необходимой дозы не добрал. Значит, будут еще попытки. Я боюсь, что тяга к искуственному провоцированию катарсиса незаметно доведет до неоправданно сумашедшего риска. Возникает привыкание в адреналиновым встряскам и следующий риск должен, по идее, быть острее предыдущего. Такой риск - который сопоставим с попыткой суицида. И если риск себя не оправдает...что будет следующим способом? наркотики? NIKALEX написал: Игра с психоанализом, кстати, чуть было не привела некого Зощенко к суициду... Этого-то я и боюсь. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Courage Привыкание к адреналину - это из области спортивного экстрима или экстремального спорта! А вот загонять себя в вонючую яму - чаще малосознательный процесс, выражающий стремление из нее же со временем и немалыми трудами выбраться! Выбраться, отмыться, экипироваться, взобраться на макушку горы и сверху в эту же яму плюнуть! Нормальый процесс нормального созревания личности, зашедшей в тупик. Вот стоя (или даже лежа) внизу - крайне необходимо, взглянув вверх, увидеть протянутую тебе руку! |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 17:58 Сообщение отредактировано: 29 марта 2007 9:05 Courage написал: ...мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется. Он говорит : "Я не боюсь смерти". Я вижу два варианта смысла этой фразы. Первый - "Я готов к смерти" и второй - "Я не ценю жизнь". Думаю, что его вариант - второй.Courage, пожалуйста, хотя бы обозначь, кАк твой друг рискует? Мне сейчас интересны все случаи патологий в реальности, обусловленной социумом. Есть бредовая идея о ТИМности таких патологий, ответственности за них витальной активизационной функции и способах её проработки. - Потому как сама едва (а чаще, не) вписываюсь в эту реальность. Мучаюсь. Пора убрать грабли в сарай.PS. Загадка, почему я записала твоего друга в Жукова? По моей бредовой идее он Дон. |
| Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Courage написал: Змей, как логик логику....Похоже, что "ценность жизни" - некая презумпция. Т.Е. безосновательное (и возможно недоказуемое) предположение о сущестовании факта. В нашем случае - предположение, что жизнь - ценность. Может обсудим, "почему" и "зачем" эта презумпция? Какие есть идеи? Хе, ну и вопросы у тебя ;) Наверное всё же благодаря только ей наше хронически больное и увечное человечество имеет возможность худо-бедно развиваться. Все этапы истории, где эта ценность девальвировалась, - разнообразные войны, кровавые революции и прочее д-мо, - все они сопровождались колоссальным регрессом общественного развития. А ты как думаешь? Courage написал: Мне очень интересно, как человек, в частности - логик, объясняет себе правильность этого предположения "жизнь - ценность". Мне кажется, ты сказал, что жизнь ценнна независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни) Ты знаешь, никак не объясняю, да и смысла объяснять себе это не вижу. Я это чувствую, как, например, чувствую кожей тепло солнечного света. А почему ты спрашиваешь? |
| Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Море написал: Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак ненезависимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни) Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего. Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска... |
| slonoslon |
Змей написал: Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска... я правильно понимаю, что "Штирлиц" в поле ТИМ - это прикол? :) |
| Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
slonoslon написал:
Конечно прикол, обхохочешься, правда? ;) А что смущает? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |