Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   О смысле жизни
RSS

О смысле жизни

по следам наблюдения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Есть, конечно, совершенно разнообразные индивидуальные представления о смысле индивидуальной же жизни! И тут, друзья, согласья нет! Во всяком случае, его сложно найти - в полной мере... Кроме общего, всегда найдется и разное...
Имеются еще и научно-теоретические, в том числе теологические разработки этой темы. Один из вариантов (по Валентику) - это последовательное формирование структуры личности и освоение ей нескольких личностных ипостасей (статусов). Я-тело (начиная с периода новорожденности) - Я-ребенок - Я-мальчик (девочка) - Я-партнер (муж, жена) - Я-родитель - Я-профессионал (член группы, сообщества).... Некоторые личности в связи с разными факторами могут застревать в своем развитии на одном из этапов, тогда мы видим "вечного ребенка" или "плэйбоя", продолжающего утверждаться в своей половой принадлежности в зрелом возрасте или "домохозяйку", давно забившую на овладение хоть какой-то профессией... Это порождает глубокую неудовлетворенность жизнью и ощущение ее бессмысленности, часто подсознательное...
Всего лишь один из вариантов осмысливания смысла)))
Экзистенционализм (простите, Courage). :red:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7619
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Courage, честно говоря, даже не знаю, как двумя-тремя словами охарактеризовать высокую Физику без применения терминологии.
Mona, вот в чем разница нашей позиции. Ты пишешь:
Mona написал:
[q]
физическая ее составляющая служит помощником и инструментом для воплощения этой самой внутренней жизни.
[/q]

Для меня же это совершенно не так. Я крайне отрицательно отношусь к своему физическому телу, так как мало что другое причиняло мне в жизни столько неприятностей.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

NIKALEX написал:
[q]
Один из вариантов (по Валентику) - это последовательное формирование структуры личности и освоение ей нескольких личностных ипостасей (статусов). Я-тело (начиная с периода новорожденности) - Я-ребенок - Я-мальчик (девочка) - Я-партнер (муж, жена) - Я-родитель - Я-профессионал (член группы, сообщества).... Некоторые личности в связи с разными факторами могут застревать в своем развитии на одном из этапов, тогда мы видим "вечного ребенка" или "плэйбоя", продолжающего утверждаться в своей половой принадлежности в зрелом возрасте или "домохозяйку", давно забившую на овладение хоть какой-то профессией...
[/q]

А почему этапы именно в таком порядке, и как быть с теми, кто перескакивает этапы - становится профессионалом, не становясь родителем например? Согласен с тем, что чрезмерная концентрация на одном из этих аспектов, когда доступны другие - источник неудовлетворенности. Но имхо это относится и к застреванию на "ранних" аспектах, и к застреванию на "поздних" с полным отказом от ранних.
Сейчас на форуме
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Mona написал:
[q]

keal написал:
[q]
Надо так. Со следующей неделе ты берешь отпуск на неделю минимум и едешь из города отдыхать!
[/q]


Здорово у тебя получается!
И как тебе такое удается со второй Волей в жизни? Или это только в виртуале?
[/q]

Так выходит с людьми, с которыми общаюсь больше, чем на форуме. :-) К остальным не лезу с такими советами. 8-)
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам.
[/q]

У меня 4 физика, а я считаю, что "жизнь ценна сама по себе" - это аксиома.
параМон
Гость

Ссылка


NIKALEX написал:
[q]
Экзистенционализм (простите, Courage).
[/q]


Слово знакомое. Извинения излишни :tongue:


NIKALEX написал:
[q]
Есть, конечно, совершенно разнообразные индивидуальные представления о смысле индивидуальной же жизни! И тут, друзья, согласья нет! Во всяком случае, его сложно найти - в полной мере... Кроме общего, всегда найдется и разное...Всего лишь один из вариантов осмысливания смысла)))
[/q]


Интересны индивидуальные представления. Страшное дело - как интересны ;-) Интересно, что будет обоснованием ценности жизни и ход рассуждений, когда человек станет объяснять свое личное понимание ценности жизни.

Почему задаю такой банальный, на первый взгляд, вопрос? Не далее как на прошлой неделе обнаружила, что мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется. Он говорит : "Я не боюсь смерти". Я вижу два варианта смысла этой фразы. Первый - "Я готов к смерти" и второй - "Я не ценю жизнь". Думаю, что его вариант - второй. Я не смогла объяснить ему ценность жизни, не прибегая к общим (научно-теоретическим и теологическим) концепциям.
NIKALEX, как Вы думаете, возможно получить ответ на вопрос об индивидуальном представлении на форуме? Или это настолько личный вопрос, что он не вписывается в формат разговоров на форуме?


XXXX Pro написал:
[q]
Courage, честно говоря, даже не знаю, как двумя-тремя словами охарактеризовать высокую
[/q]

ОК :-) Пойду учить матчасть
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Courage написал:
[q]
Не далее как на прошлой неделе обнаружила, что мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется.
[/q]

А что такое "риск не контролируется"?
Сейчас на форуме
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Courage
Моня или не моня получить! Форум стимулирует или не стимулирует личные высказывания... Пространные общие рассуждения мы имеем во втором случае. Дележ личным и сокровенным - в первом. А вообще, этот самый смысл кристаллизуется как алмаз дооолго, нууудно и под давлением!
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1205
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Имхо, человек, любой и всякий (и не только высОкокультурный), задумывается о смысле существования в кризисные, переломные моменты. Так же, как вспоминает про печень или селезенку, когда в них происходят сбои.

Пришла идея (дать совет ;-) ): прогрессивно преодолевать кризис путем переживания катарсиса.
- Имхо, это эффективнее, чем искать ответ на мучающий вопрос в беседах.
Одна трудность - каждому ТИМу нужен свой "туннель, по которому навстречу летит паровоз".

PS. Courage, а не для того ли твой друг рискует жизнью, чтобы выброс адреналина вызвал катартическое переживание? Чтобы понять смысл и почувствовать ценность жизни?
- А что? Тоже вариант.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

R написал:
[q]
Пришла идея (дать совет ;-) ): прогрессивно преодолевать кризис путем переживания катарсиса.
- Имхо, это эффективнее, чем искать ответ на мучающий вопрос в беседах.
[/q]


Ну так одно другого совершенно не исключает. Катарсис - это да, здорово. Но иногда мучающий вопрос мешает его пережить. А иногда удается пережить катарсис в процессе беседы на тему мучающего вопроса... ;-)
В общем, мир очень многообразен, и беседы в нем занимают не последнее место (по эффективности в том числе).
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Катарсис - столь же здорово, сколь и больно!
Все равно что слегка нажимать на заболевающий зуб - вроде бы приятно... Можно так проходить целый день, испытывая этот малопонятный зуд. А затем мало кому удается устоять и не нажать по-сильнее... О! А ведь больно! Поход к стоматологу... А зубик-то надо удаляяяять! Опять боль... Потом несколько дней, иногда недель - неудобство от пустого места... Потом - неудобство от нового протеза... К которому тоже надо привыкать... Но это в масштабе жизни фикня!
Игра с психоанализом, кстати, чуть было не привела некого Зощенко к суициду... :dry:
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1205
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Mona написал:
[q]
... иногда удается пережить катарсис в процессе беседы на тему мучающего вопроса...
В общем, мир очень многообразен, и беседы в нем занимают не последнее место (по эффективности в том числе).
[/q]
Mona, соглашаюсь не раздумывая.

Более того, подозреваю, что форма воздействия ТИМна.
И значит, в формате форума можно создать Реально Потрясающие шедевры для просветления.

параМон
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Не далее как на прошлой неделе обнаружила, что мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется.
[/q]


А что такое "риск не контролируется"?
[/q]


Бывает, что человек рискует. Риск можно рассчитать. Можно предусмотреть, как частично снизить риск или недопустить его увеличения. Следить за изменением уровня риска в конце концов. Он этого не делает. Впечатление, что прямо-таки нарывается :thumbdown:
параМон
Гость

Ссылка


R написал:
[q]
PS. Courage, а не для того ли твой друг рискует жизнью, чтобы выброс адреналина вызвал катартическое переживание? Чтобы понять смысл и почувствовать ценность жизни?
- А что? Тоже вариант.
[/q]


Есть такая мысль. Вот только адреналин получил, но до необходимой дозы не добрал. Значит, будут еще попытки. Я боюсь, что тяга к искуственному провоцированию катарсиса незаметно доведет до неоправданно сумашедшего риска. Возникает привыкание в адреналиновым встряскам и следующий риск должен, по идее, быть острее предыдущего. Такой риск - который сопоставим с попыткой суицида. И если риск себя не оправдает...что будет следующим способом? наркотики?


NIKALEX написал:
[q]
Игра с психоанализом, кстати, чуть было не привела некого Зощенко к суициду...
[/q]


Этого-то я и боюсь.
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Courage
Привыкание к адреналину - это из области спортивного экстрима или экстремального спорта! А вот загонять себя в вонючую яму - чаще малосознательный процесс, выражающий стремление из нее же со временем и немалыми трудами выбраться! Выбраться, отмыться, экипироваться, взобраться на макушку горы и сверху в эту же яму плюнуть! Нормальый процесс нормального созревания личности, зашедшей в тупик.
Вот стоя (или даже лежа) внизу - крайне необходимо, взглянув вверх, увидеть протянутую тебе руку!
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1205
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Courage написал:
[q]
...мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется. Он говорит : "Я не боюсь смерти". Я вижу два варианта смысла этой фразы. Первый - "Я готов к смерти" и второй - "Я не ценю жизнь". Думаю, что его вариант - второй.
[/q]
Courage, пожалуйста, хотя бы обозначь, кАк твой друг рискует?

Мне сейчас интересны все случаи патологий в реальности, обусловленной социумом. Есть бредовая идея о ТИМности таких патологий, ответственности за них витальной активизационной функции и способах её проработки.

- Потому как сама едва (а чаще, не) вписываюсь в эту реальность. Мучаюсь.
:blink: Пора убрать грабли в сарай.


PS. Загадка, почему я записала твоего друга в Наполеоны?
Жукова? По моей бредовой идее он Дон.
Змей
Новобранец

Змей

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 10
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2007

Courage написал:
[q]
Змей, как логик логику....Похоже, что "ценность жизни" - некая презумпция. Т.Е. безосновательное (и возможно недоказуемое) предположение о сущестовании факта. В нашем случае - предположение, что жизнь - ценность. Может обсудим, "почему" и "зачем" эта презумпция? Какие есть идеи?
[/q]

Хе, ну и вопросы у тебя ;) Наверное всё же благодаря только ей наше хронически больное и увечное человечество имеет возможность худо-бедно развиваться. Все этапы истории, где эта ценность девальвировалась, - разнообразные войны, кровавые революции и прочее д-мо, - все они сопровождались колоссальным регрессом общественного развития.
А ты как думаешь?

Courage написал:
[q]
Мне очень интересно, как человек, в частности - логик, объясняет себе правильность этого предположения "жизнь - ценность". Мне кажется, ты сказал, что жизнь ценнна независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)
[/q]

Ты знаешь, никак не объясняю, да и смысла объяснять себе это не вижу. Я это чувствую, как, например, чувствую кожей тепло солнечного света.
А почему ты спрашиваешь?
Змей
Новобранец

Змей

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 10
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2007

Море написал:
[q]
Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак не
[q]
независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)
[/q]

Мне кажется, что смысл жизни и есть - получить удовольствие от этого процесса
Как логик: ценность - это то, что нужно, необходимо, полезно, а нафига нужно то, от чего удовольствия не получаешь.
[/q]

Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.
Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Змей написал:
[q]
Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска...
[/q]

я правильно понимаю, что "Штирлиц" в поле ТИМ - это прикол? :)
Сейчас на форуме
Змей
Новобранец

Змей

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 10
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]

Змей написал:
[q]
Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска...
[/q]


я правильно понимаю, что "Штирлиц" в поле ТИМ - это прикол? :)
[/q]

Конечно прикол, обхохочешься, правда? ;)
А что смущает?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Змей написал:
[q]
Конечно прикол, обхохочешься, правда? ;)А что смущает?
[/q]

Cильная и активно применяемая БИ.

Сейчас на форуме
Змей
Новобранец

Змей

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 10
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]

Змей написал:
[q]
Конечно прикол, обхохочешься, правда? ;)А что смущает?
[/q]


Cильная и активно применяемая БИ.
[/q]

:LOL: :LOL: :LOL: Это всего в нескольких словах вы так углядели? ;)) Всё равно спасибо, прям бальзамчик на мою душу)))
Нет, любезный slonoslon, увы... ;) То, что ввело вас в заблуждение - всего лишь результат наблюдений за собой, "за людьми и за животными, и за теми, кто между ними" (с) и размышлений обо всём этом ;). Опыт, говоря кратко...
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Тарусу не нашел, плюнул и пошел в лес тарусского лесничества. В лесу - время контрастов. Совершенно по-летнему пахнет лесными клопами, под ногами - полноценная зеленая трава. А в 20 метрах - все под снегом, и лед на глубоких лесных озерах только начинает таять.
[/q]
Тебе надо было проехать Серпухов,а потом свернуть перед аэродромом налево,а ты ,наверное,в Протвино уехал.А Таруса-это вообще песня,а не город.Огромная площадь с церковью и c несколькими меленькими домиками 18-19 века,где местные умельцы продают глиняную утварь,автобусная станция и пристань-это центр.Сам городок тянется вдоль одной улицы по высокому берегу Оки,на окраине- огромная березовая роща с земляникой и грибами-лисички,белые и подберезовики.Народ вперемешку с коровами там бродит и собирает ,что найдет.Летом-местные на Оке,приезжие-в домике Цветаевой.Все тихо и мирно.Как там зимой жить,не понятно...
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Courage написал:
[q]
У тебя нет ощущения, что общение со времененем становится на воображаемые наезженные рельсы? Есть несколько вариантов маршрутов и день изо дня разговоры, жесты проходят одними и теми же маршрутами. А так как маршруты - рельсовые, то с них трудно соскочить...Стереотипы поведения, кажется, так можно назвать. Своеобразна подстраховка от крушения отношений, непредвиденных осложнений и экономия душевных сил от необоснованной растраты. Но стереотипы вносят формализацию в общение и отношения и ограничивают их развитие.
[/q]
Courage,понадобились сутки на понимание выше сказанного(правда вчера меня клиентка очень отвлекала от важных и главных тем :LOL: ).Все это ,о чем сожалеешь, относится к инстинкту самосохранения,к привычному метаболизму.Я сразу не врубилась,потому что это все равно,что рассуждать о привычной всем гравитации.Не знаю,мне как этику легко воспринимать наезженные рельсы общений,подсознательно,встречая нового человека их и нащупываешь,встаешь на них и поехал-все просто и понятно.И черт с ним,что уже не свернуть-данность есть данность,вот такой человек с такими рельсами. :-)
параМон
Гость

Ссылка

Fokol, я очень рада :-)

Мне трудно воспринимать "данность, вот такой человек с такими рельсами". Все время мучает мысль, а вдруг не все возможности использованы (выбран не самый оптимальный маршрут).
Ох уж эти рельсы :wall: Вначале радуешься им, а потом тихо ненавидишь. Бывает, что хочется свернуть с привычного маршрута, но все мои слова и поступки воспринимают только в рамках этих чертовых рельс. Глаза не видят реальность, а только привычные и порядком поднадоевшие рельсы :blink: Как думаешь, случаются в таких рельсах недомолвки возведенные в привычку и привычное недопонимание?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   О смысле жизни
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 1.2323. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 1.0878
Rambler's Top100 Психология 100