Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   О смысле жизни
RSS

О смысле жизни

по следам наблюдения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Courage написал:
[q]
Как думаешь, случаются в таких рельсах недомолвки возведенные в привычку и привычное недопонимание?
[/q]

А как же-с! ;-) Естессссно
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
Courage, я опять вмешалась, сорри... Очень уж наболевшая тема.
Мне (как этику, но черному) легко воспринимать и видеть эти рельсы, но почему-то трудно с ними смириться.
Когда знакомишься с человеком, ищешь не рельсы, на мой взгляд, а просто возможность общего языка, потому что нафига тебе рельсы, если ты еще никуда не едешь? Поэтому рельсы возникают именно тогда, когда они более всего опасны (хотя и нужны, наверное) - в общении с близкими людьми.
Боюсь, что самый ужасный ужас в этой ситуации - что рельсы эти строятся всегда вместе. В одиночку человек может только направление обозначить и указатели расставить: сюда ехать можно, а вот сюда - с кем-нибудь другим, пжалста... Поэтому ломать их тоже по уму надо бы вместе. И вот тут-то и возникают всякие беды...
параМон
Гость

Ссылка


Змей написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Змей, как логик логику....Похоже, что "ценность жизни" - некая презумпция. Т.Е. безосновательное (и возможно недоказуемое) предположение о сущестовании факта. В нашем случае - предположение, что жизнь - ценность. Может обсудим, "почему" и "зачем" эта презумпция? Какие есть идеи?
[/q]


Хе, ну и вопросы у тебя ;) Наверное всё же благодаря только ей наше хронически больное и увечное человечество имеет возможность худо-бедно развиваться. Все этапы истории, где эта ценность девальвировалась, - разнообразные войны, кровавые революции и прочее д-мо, - все они сопровождались колоссальным регрессом общественного развития.
А ты как думаешь?
[/q]


А чо спрашивать-то, про модель брюк "на бедрах"? :LOL:

Думаю, что ты прав. :-)


Змей написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Мне очень интересно, как человек, в частности - логик, объясняет себе правильность этого предположения "жизнь - ценность". Мне кажется, ты сказал, что жизнь ценнна независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)
[/q]


Ты знаешь, никак не объясняю, да и смысла объяснять себе это не вижу. Я это чувствую, как, например, чувствую кожей тепло солнечного света.
А почему ты спрашиваешь?
[/q]


Спрашиваю потому, что такой вопрос был задан мне - "почему ты считаешь, что жизнь имеет ценность?" . Я не смогла ответить, но очень хотелось что-то сказать. Задело то, что вопрос был задан базовым этиком. Я пыжилась изо всех сил, объясняя, что не ценить свою жизнь нехорошо и неправильно.На сколько хватало моей суггестивной :red: И вот получила такой вопрос. Хороший был способ заставить меня замолчать :dry:




aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]
Боюсь, что самый ужасный ужас в этой ситуации - что рельсы эти строятся всегда вместе. В одиночку человек может только направление обозначить и указатели расставить: сюда ехать можно, а вот сюда - с кем-нибудь другим, пжалста... Поэтому ломать их тоже по уму надо бы вместе. И вот тут-то и возникают всякие беды...
[/q]

Не очянь понял, не раскроешь мысль побольше? :-) Строятся вместе - это как? И какие беды возникают, например?
параМон
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Courage, я опять вмешалась, сорри... Очень уж наболевшая тема.
[/q]

Пжалста-пжалста, Я Вам (тебе, перейдем на "ты"?) всегда рада :-)


Mona написал:
[q]
Мне (как этику, но черному) легко воспринимать и видеть эти рельсы, но почему-то трудно с ними смириться.
Когда знакомишься с человеком, ищешь не рельсы, на мой взгляд, а просто возможность общего языка, потому что нафига тебе рельсы, если ты еще никуда не едешь? Поэтому рельсы возникают именно тогда, когда они более всего опасны (хотя и нужны, наверное) - в общении с близкими людьми.
Боюсь, что самый ужасный ужас в этой ситуации - что рельсы эти строятся всегда вместе. В одиночку человек может только направление обозначить и указатели расставить: сюда ехать можно, а вот сюда - с кем-нибудь другим, пжалста... Поэтому ломать их тоже по уму надо бы вместе. И вот тут-то и возникают всякие беды...
[/q]


Уху, вместе надо :dry: Только не всегда вместе можно осознать проблему.Я могу осознать, а другой человек...Осознание проблемы - половина успеха. ;-)

Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Courage написал:
[q]
Уху, вместе надо :dry: Только не всегда вместе можно осознать проблему.Я могу осознать, а другой человек...Осознание проблемы - половина успеха. ;-)
[/q]

Ага, я по крайней мере убедилась, что мы говорим вроде об одном и том же :-) А то когда в башке что-то непрерывно крутится, есть опасность каждую похожую тень принять за тень своей проблемы. Ща я доформулирую свою смысль для аРТ, раз уж взялась, может, пока формулирую, что-нибудь прояснится в голове.
...А рецептов у тебя совсем-совсем нету (жалобно, но с надеждой)? даже абсурдных? Ну как стереотипы ломать в одиночку-то и не порушить вместе с ними отношения?.. :-o
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

аРТ написал:
[q]
Не очянь понял, не раскроешь мысль побольше? :-) Строятся вместе - это как? И какие беды возникают, например?
[/q]

Я, конечно, попробую, но не гарантирую, что не брошу на полдороге.
Для меня это выглядит несколько графически. Каждый человек, к примеру - окружность. Одинаковых, естественно, нету. Окружности пересекаются и накладываются участками разной величины, чем больше наложение - тем больше взаимопонимание и способность людей принимать друг друга. В области этого наложения строятся рельсы, по которым эти отношения движутся - обычно, наверное, все же не по центру, кто-то готов принимать больше, чем другой, ему и тесниться приходится. Первое время люди с удовольствием вырабатывают свои стереотипы общения, свой только им внятный язык реакций каждого на поступки и настроения каждого. Все хорошо, все танцуют в круге света...
Но наступает момент, когда кто-то из людей ощущает, что ему тесно в этой образовавшейся фигуре. Еще бы - он ведь не исчерпывается этой фигурой, его там, за ее пределами, еще много! Надо окружности накладывать заново. Может, зона наложения станет меньше, может, больше, а может - просто будет пролегать в другой области, которую вот эти люди - вдвоем - еще не освоили. А второй человек чувствует себя и здесь комфортно - или не освоился еще до конца, или просто двигать свой кружок не хочет. Ну и тот, кто оказался подвижнее, бьется, как в клетке, в этой зоне "взаимного приятия", и выйти не может, и сломать жалко.
Уф, устала. Если не объяснила - извини, больше пока не можу. :-(
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
спасибо за расшифровку, уже че-то улавливается. :-) / ушел обдумывать/
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

Змей написал:
[q]
Море написал:
[q]
Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак не
[q]
независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)
[/q]
Мне кажется, что смысл жизни и есть - получить удовольствие от этого процесса Как логик: ценность - это то, что нужно, необходимо, полезно, а нафига нужно то, от чего удовольствия не получаешь.
[/q]
Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска...
[/q]

Я думаю, что это повод получать удовольствие в процессе поиска ;-) И вообще, процесс занимает гораздо больше времени, поэтому именно от него и нужно получать удовольствие. ИМХО.
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
О судьбе, о смысле, о рельсах:
http://www.narkotema.tpi.ru/page.jsp?rid=11&id=108
Интересно мнение об этом... написано в пору поисков смысла и выходов...
параМон
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Не очянь понял, не раскроешь мысль побольше? Строятся вместе - это как? И какие беды возникают, например?
[/q]


Я, конечно, попробую, но не гарантирую, что не брошу на полдороге.
Для меня это выглядит несколько графически. Каждый человек, к примеру - окружность. Одинаковых, естественно, нету. Окружности пересекаются и накладываются участками разной величины, чем больше наложение - тем больше взаимопонимание и способность людей принимать друг друга. В области этого наложения строятся рельсы, по которым эти отношения движутся - обычно, наверное, все же не по центру, кто-то готов принимать больше, чем другой, ему и тесниться приходится. Первое время люди с удовольствием вырабатывают свои стереотипы общения, свой только им внятный язык реакций каждого на поступки и настроения каждого. Все хорошо, все танцуют в круге света...
Но наступает момент, когда кто-то из людей ощущает, что ему тесно в этой образовавшейся фигуре. Еще бы - он ведь не исчерпывается этой фигурой, его там, за ее пределами, еще много! Надо окружности накладывать заново. Может, зона наложения станет меньше, может, больше, а может - просто будет пролегать в другой области, которую вот эти люди - вдвоем - еще не освоили. А второй человек чувствует себя и здесь комфортно - или не освоился еще до конца, или просто двигать свой кружок не хочет. Ну и тот, кто оказался подвижнее, бьется, как в клетке, в этой зоне "взаимного приятия", и выйти не может, и сломать жалко.
Уф, устала. Если не объяснила - извини, больше пока не можу.
[/q]


Замечательно описала :thumbup:
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Courage написал:
[q]
Замечательно описала
[/q]

Ну вот, и это все?! :-o
А поиски инструкций по перекладыванию путей? (Ну а заодно и поиски смысла поисков инструкций?) ;-)
параМон
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Замечательно описала
[/q]


Ну вот, и это все?!
А поиски инструкций по перекладыванию путей? (Ну а заодно и поиски смысла поисков инструкций?)
[/q]

Обдумаю и обязательно напишу. Не могу с бухты-барахты...обдумываю ... ;-)
burger
Начинающий



ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 37
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Помню в одном из фильмов советского времени "Не бойся я с тобой" была фраза "мудрец свободен даже в тюрьме".

Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Mona, теоретически все ясно. Но вот пока пытался наложить на жизнь, моск сломал :blink: То ли не дорос до такого, то ли рельс нет/не мешают. Если ты хочешь раширить тип отношений (допустим есть тип родители-дети, деловые отношения или речь шла о более тонких настройках?), то почему бы просто не пытаться делать это постепенно. Наталкивая человека на мысль о том, что это возможно? В таком случае не должно случиться катастроф, ведь он сам придет к этому ;-) А ведь возможно, он сам этого хочет, но боится первый шаг сделать...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

burger написал:
[q]
Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение?
[/q]

Реальность субъективна, на собственном опыте понял, что при большом желании возможно изменить все. Я, конечно, не о том, что можно вырастить ногу (хотя, возможно, скоро и это станет реальным :rolleyes: ), но при необходимости рулить можно в широких пределах.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

burger написал:
[q]
Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение?
[/q]

Я думаю, связь тут вполне обоюдоострая. Если поставить два зеркала одно напротив другого, сможем ли мы точно сказать, какое отражение первично?
Мне кажется, что чем адекватнее мы воспринимаем воздействие на нас окружающей реальности, тем точнее можем влиять своим сознанием на ее течение.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

аРТ написал:
[q]
(допустим есть тип родители-дети, деловые отношения или речь шла о более тонких настройках?),
[/q]

О гораздо более тонких :-( (со сменой типа у меня как раз сложностей не возникает)
Не о смене типа отношений, а о расширении вИдения и приятия друг друга в рамках того же типа... но с выходом за рамки привычных стереотипов. Ладно, ты не ломай себе голову, раз нигде не жмет - и слава богу. :-)
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Похожая байка про двоих, сидящих в тюрьме, оба посмотрели в окошко, один увидел решетку, другой - голубое небо...
Свобода - понятие сугубо индивидуальное.
burger
Начинающий



ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 37
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Мораль и этика ограничивает свободу?
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Вспомним (кто как - кто добрым, а кто и нет) классикоф - "свобода есть осознанная необходимость". Осознание моральных принципов дает возможность свободно их придерживаться)))
Я, вообще - за здоровый эгоизм! По-моему, быть этичным значительно выгоднее для чела, для его выживания, в конце концов! Не говоря уж о взаимоудовлетворенности в отношениях с близкими и друзьями......
Ichi-chan
Новобранец



ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 мар. 2007
Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Ichi-chan написал:
[q]
Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D
[/q]

Есть у меня такое подозрение, что рельсы Гекслей сделаны из какого-то уж очень гибкого материала, и успевают поворачивать в ту сторону, куда Геку надо, в тот момент, когда тот еще только успел об этом подумать (почувствовать?). :rolleyes:
Хотя проблемы с чужими рельсами все равно, наверное, возникают.
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Иши, будь другом, глянь ссылочку - там про рельсы)))
А вообще и в самом деле - далеко не каждому, к счастью, доступно катиться по наезженной колее... или наоборот... рельс ли, колея ли - дает осюсение самоуверенной незыблеммости... на какое-то время! А потом надоедает
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1205
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Ichi-chan написал:
[q]
Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D
[/q]
Ichi-chan, я тоже среди людей не по рельсам, а больше по воздуху.
Зато во внутреннем мире у меня построена подземка, и пока только кольцевая линия.

А как другие Гексли устроены? Ге-е-ксли! :bye:

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   О смысле жизни
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2192. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1189
Rambler's Top100 Психология 100