|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Courage написал: Уху, вместе надо Ага, я по крайней мере убедилась, что мы говорим вроде об одном и том же  А то когда в башке что-то непрерывно крутится, есть опасность каждую похожую тень принять за тень своей проблемы. Ща я доформулирую свою смысль для аРТ, раз уж взялась, может, пока формулирую, что-нибудь прояснится в голове....А рецептов у тебя совсем-совсем нету (жалобно, но с надеждой)? даже абсурдных? Ну как стереотипы ломать в одиночку-то и не порушить вместе с ними отношения?..  |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: Не очянь понял, не раскроешь мысль побольше? Я, конечно, попробую, но не гарантирую, что не брошу на полдороге. Для меня это выглядит несколько графически. Каждый человек, к примеру - окружность. Одинаковых, естественно, нету. Окружности пересекаются и накладываются участками разной величины, чем больше наложение - тем больше взаимопонимание и способность людей принимать друг друга. В области этого наложения строятся рельсы, по которым эти отношения движутся - обычно, наверное, все же не по центру, кто-то готов принимать больше, чем другой, ему и тесниться приходится. Первое время люди с удовольствием вырабатывают свои стереотипы общения, свой только им внятный язык реакций каждого на поступки и настроения каждого. Все хорошо, все танцуют в круге света... Но наступает момент, когда кто-то из людей ощущает, что ему тесно в этой образовавшейся фигуре. Еще бы - он ведь не исчерпывается этой фигурой, его там, за ее пределами, еще много! Надо окружности накладывать заново. Может, зона наложения станет меньше, может, больше, а может - просто будет пролегать в другой области, которую вот эти люди - вдвоем - еще не освоили. А второй человек чувствует себя и здесь комфортно - или не освоился еще до конца, или просто двигать свой кружок не хочет. Ну и тот, кто оказался подвижнее, бьется, как в клетке, в этой зоне "взаимного приятия", и выйти не может, и сломать жалко. Уф, устала. Если не объяснила - извини, больше пока не можу.  |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5251 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
спасибо за расшифровку, уже че-то улавливается. / ушел обдумывать/ |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Змей написал: Море написал:Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак неЭто ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска...независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)Мне кажется, что смысл жизни и есть - получить удовольствие от этого процесса Как логик: ценность - это то, что нужно, необходимо, полезно, а нафига нужно то, от чего удовольствия не получаешь. Я думаю, что это повод получать удовольствие в процессе поиска  И вообще, процесс занимает гораздо больше времени, поэтому именно от него и нужно получать удовольствие. ИМХО. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
О судьбе, о смысле, о рельсах: http://www.narkotema.tpi.ru/page.jsp?rid=11&id=108 Интересно мнение об этом... написано в пору поисков смысла и выходов... |
| параМон |
Mona написал:
Замечательно описала  |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Courage написал: Замечательно описала Ну вот, и это все?! А поиски инструкций по перекладыванию путей? (Ну а заодно и поиски смысла поисков инструкций?) |
| параМон |
Mona написал:
Обдумаю и обязательно напишу. Не могу с бухты-барахты...обдумываю ... |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Помню в одном из фильмов советского времени "Не бойся я с тобой" была фраза "мудрец свободен даже в тюрьме". Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5251 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona, теоретически все ясно. Но вот пока пытался наложить на жизнь, моск сломал  То ли не дорос до такого, то ли рельс нет/не мешают. Если ты хочешь раширить тип отношений (допустим есть тип родители-дети, деловые отношения или речь шла о более тонких настройках?), то почему бы просто не пытаться делать это постепенно. Наталкивая человека на мысль о том, что это возможно? В таком случае не должно случиться катастроф, ведь он сам придет к этому А ведь возможно, он сам этого хочет, но боится первый шаг сделать... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5251 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
burger написал: Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение? Реальность субъективна, на собственном опыте понял, что при большом желании возможно изменить все. Я, конечно, не о том, что можно вырастить ногу (хотя, возможно, скоро и это станет реальным  ), но при необходимости рулить можно в широких пределах. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
burger написал: Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение? Я думаю, связь тут вполне обоюдоострая. Если поставить два зеркала одно напротив другого, сможем ли мы точно сказать, какое отражение первично? Мне кажется, что чем адекватнее мы воспринимаем воздействие на нас окружающей реальности, тем точнее можем влиять своим сознанием на ее течение. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: (допустим есть тип родители-дети, деловые отношения или речь шла о более тонких настройках?), О гораздо более тонких (со сменой типа у меня как раз сложностей не возникает)Не о смене типа отношений, а о расширении вИдения и приятия друг друга в рамках того же типа... но с выходом за рамки привычных стереотипов. Ладно, ты не ломай себе голову, раз нигде не жмет - и слава богу. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Похожая байка про двоих, сидящих в тюрьме, оба посмотрели в окошко, один увидел решетку, другой - голубое небо... Свобода - понятие сугубо индивидуальное. |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Мораль и этика ограничивает свободу? |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Вспомним (кто как - кто добрым, а кто и нет) классикоф - "свобода есть осознанная необходимость". Осознание моральных принципов дает возможность свободно их придерживаться))) Я, вообще - за здоровый эгоизм! По-моему, быть этичным значительно выгоднее для чела, для его выживания, в конце концов! Не говоря уж о взаимоудовлетворенности в отношениях с близкими и друзьями...... |
| Ichi-chan
Новобранец
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 мар. 2007 |
Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ichi-chan написал: Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D Есть у меня такое подозрение, что рельсы Гекслей сделаны из какого-то уж очень гибкого материала, и успевают поворачивать в ту сторону, куда Геку надо, в тот момент, когда тот еще только успел об этом подумать (почувствовать?). Хотя проблемы с чужими рельсами все равно, наверное, возникают. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Иши, будь другом, глянь ссылочку - там про рельсы))) А вообще и в самом деле - далеко не каждому, к счастью, доступно катиться по наезженной колее... или наоборот... рельс ли, колея ли - дает осюсение самоуверенной незыблеммости... на какое-то время! А потом надоедает |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Ichi-chan написал: Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :DIchi-chan, я тоже среди людей не по рельсам, а больше по воздуху. Зато во внутреннем мире у меня построена подземка, и пока только кольцевая линия. А как другие Гексли устроены? Ге-е-ксли!  |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Когда был поднят вопрос о рельсах,лично мои мозги раскалились до небывалой температуры  Думаю,что у Геков суть рельсов в том,что их нет,это точно... |
| параМон |
burger написал: Мораль и этика ограничивает свободу? Думаю, что это зависит от их наполнения |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
burger написал: Мораль и этика ограничивает свободу? Если не боишься остаться один , всех обхамив, например,тогда не ограничивает  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Я, конечно, попробую, но не гарантирую, что не брошу на полдороге. Спасибо, отлично! Меня озадачил вопрос, действительно ли большинтсво людей способны вот так вот "строить" отношения, управлять ими, замыкать и размыкать окружности и что-то пересматривать? Просто во мне ощущение из самого раннего детства, что отношения - это то, что у людей просто берет и как-то складывается. Что их волевые импульсы и желания определяются таким сонмом факторов, от атмосферного давления до родовых травм, что говорить о каком-то намеренном волевом воздействии и о "строительстве отношений" не приходится вообще. Часто приходится слышать от тех, кто типирует себе сильную этику, что они, мол, умеют строить отношения. Насколько это их личная матрица и увлечение игрой, в которую они играют сами с собой, а насколько настоящее строительство? Меня всегда занимал этот вопрос. |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Люди с "сильной этикой" могут строить систему отношений в своих головах. А потом начинают проверять, соответствует ли мир их системе? Я говорю о базовых этиках. В реальности они очень жесткие, не способные изменить своей этической позиции. Они - хранители морали, их морали, каким-то образом в их головах сформировавшейся. Для того, чтобы соответствовать этой картинке, близкие должны либо иметь такую же картинку, что в общем редко... Либо иметь подвижные этические нормы. Например суггестивную этику, как у Штирлица. Тогда Штирлиц подстраивает свою этическую картинку и начинает соответствовать "высоким стандартам" Достоевского. В этом - процесс дуализации. Как видите, не этик строит отношения. Логик строит их в привычном понимании. Этик только задает стандарты.аналогично происходит и с другими функциями. Штирлиц задает стандарты работы, а Достоевский подстраивается под них - опять дуальность. Но это не значит, что Штирлиц выстраивает работу - он имеет в голове сформировавшийся образ действий и анализирует мир на то, насколько мир соответствует этому образу. Обобщая, базовая функция самая негибкая - кандовая. Она как прошитый БИОС. Изменить её - очень энергоемкий процесс... В связи с этим интересный вопрос, можно ли прошить базового этика "антиморальной" установкой - получится ли идеальный злодей? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
