|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5220 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
burger написал: Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение? Я думаю, связь тут вполне обоюдоострая. Если поставить два зеркала одно напротив другого, сможем ли мы точно сказать, какое отражение первично? Мне кажется, что чем адекватнее мы воспринимаем воздействие на нас окружающей реальности, тем точнее можем влиять своим сознанием на ее течение. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5220 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: (допустим есть тип родители-дети, деловые отношения или речь шла о более тонких настройках?), О гораздо более тонких  (со сменой типа у меня как раз сложностей не возникает)Не о смене типа отношений, а о расширении вИдения и приятия друг друга в рамках того же типа... но с выходом за рамки привычных стереотипов. Ладно, ты не ломай себе голову, раз нигде не жмет - и слава богу.  |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Похожая байка про двоих, сидящих в тюрьме, оба посмотрели в окошко, один увидел решетку, другой - голубое небо... Свобода - понятие сугубо индивидуальное. |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Мораль и этика ограничивает свободу? |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Вспомним (кто как - кто добрым, а кто и нет) классикоф - "свобода есть осознанная необходимость". Осознание моральных принципов дает возможность свободно их придерживаться))) Я, вообще - за здоровый эгоизм! По-моему, быть этичным значительно выгоднее для чела, для его выживания, в конце концов! Не говоря уж о взаимоудовлетворенности в отношениях с близкими и друзьями...... |
| Ichi-chan
Новобранец
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 мар. 2007 |
Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5220 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ichi-chan написал: Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D Есть у меня такое подозрение, что рельсы Гекслей сделаны из какого-то уж очень гибкого материала, и успевают поворачивать в ту сторону, куда Геку надо, в тот момент, когда тот еще только успел об этом подумать (почувствовать?).  Хотя проблемы с чужими рельсами все равно, наверное, возникают. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Иши, будь другом, глянь ссылочку - там про рельсы))) А вообще и в самом деле - далеко не каждому, к счастью, доступно катиться по наезженной колее... или наоборот... рельс ли, колея ли - дает осюсение самоуверенной незыблеммости... на какое-то время! А потом надоедает |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1205 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Ichi-chan написал: Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :DIchi-chan, я тоже среди людей не по рельсам, а больше по воздуху. Зато во внутреннем мире у меня построена подземка, и пока только кольцевая линия. А как другие Гексли устроены? Ге-е-ксли!  |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Когда был поднят вопрос о рельсах,лично мои мозги раскалились до небывалой температуры  Думаю,что у Геков суть рельсов в том,что их нет,это точно... |
| параМон |
burger написал: Мораль и этика ограничивает свободу? Думаю, что это зависит от их наполнения  |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
burger написал: Мораль и этика ограничивает свободу? Если не боишься остаться один , всех обхамив, например,тогда не ограничивает  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Я, конечно, попробую, но не гарантирую, что не брошу на полдороге. Спасибо, отлично! Меня озадачил вопрос, действительно ли большинтсво людей способны вот так вот "строить" отношения, управлять ими, замыкать и размыкать окружности и что-то пересматривать? Просто во мне ощущение из самого раннего детства, что отношения - это то, что у людей просто берет и как-то складывается. Что их волевые импульсы и желания определяются таким сонмом факторов, от атмосферного давления до родовых травм, что говорить о каком-то намеренном волевом воздействии и о "строительстве отношений" не приходится вообще. Часто приходится слышать от тех, кто типирует себе сильную этику, что они, мол, умеют строить отношения. Насколько это их личная матрица и увлечение игрой, в которую они играют сами с собой, а насколько настоящее строительство? Меня всегда занимал этот вопрос. |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Люди с "сильной этикой" могут строить систему отношений в своих головах. А потом начинают проверять, соответствует ли мир их системе? Я говорю о базовых этиках. В реальности они очень жесткие, не способные изменить своей этической позиции. Они - хранители морали, их морали, каким-то образом в их головах сформировавшейся. Для того, чтобы соответствовать этой картинке, близкие должны либо иметь такую же картинку, что в общем редко... Либо иметь подвижные этические нормы. Например суггестивную этику, как у Штирлица. Тогда Штирлиц подстраивает свою этическую картинку и начинает соответствовать "высоким стандартам" Достоевского. В этом - процесс дуализации. Как видите, не этик строит отношения. Логик строит их в привычном понимании. Этик только задает стандарты.аналогично происходит и с другими функциями. Штирлиц задает стандарты работы, а Достоевский подстраивается под них - опять дуальность. Но это не значит, что Штирлиц выстраивает работу - он имеет в голове сформировавшийся образ действий и анализирует мир на то, насколько мир соответствует этому образу. Обобщая, базовая функция самая негибкая - кандовая. Она как прошитый БИОС. Изменить её - очень энергоемкий процесс... В связи с этим интересный вопрос, можно ли прошить базового этика "антиморальной" установкой - получится ли идеальный злодей? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
burger написал: Люди с "сильной этикой" могут строить систему отношений в своих головах. А потом начинают проверять, соответствует ли мир их системе? Я говорю о базовых этиках. Система - это логика. Этика отличается от логики тем, что в ней каждый новый случай рассматривается не системно, а индивидуально. "В этике нет логики"(с) В реальности они очень жесткие, не способные изменить своей этической позиции. Они - хранители морали, их морали, каким-то образом в их головах сформировавшейся. Для того, чтобы соответствовать этой картинке, близкие должны либо иметь такую же картинку, что в общем редко... Либо иметь подвижные этические нормы. Например суггестивную этику, как у Штирлица. Тогда Штирлиц подстраивает свою этическую картинку и начинает соответствовать "высоким стандартам" Достоевского. В этом - процесс дуализации. Как видите, не этик строит отношения. Логик строит их в привычном понимании. Этик только задает стандарты. Мораль этика - это же не закон, не правила поведения для всех и каждого, а внутреннее чувство самого этика. И в каждой конкретной ситуации это его внутреннее чувство жестко диктует ему, хорош тот или иной поступок или плох, хорош какой-то человек или же не очень... Если мораль базового этика с точки зрения общества оказывается антиобщественной, то это в равной степени делает как его злодеем для общества, так и общество - злодейским для него. И неизвестно еще, кто из них в этой ситуации будет "моральнее", он или общество =)) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5220 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 10:55 Сообщение отредактировано: 30 марта 2007 10:57 spyke написал:
spyke Я, честно говоря, тоже несколько озадачена... Это же просто образ! Мне вообще понятнее и проще образами изъясняться, так башка устроена, и я как-то не подумала, что это можно воспринять так буквально. А "строить отношения" - привычный оборот речи. Да, отношения возникают под воздействием стольких факторов, внутренних и внешних, что было бы манией величия считать, что сам их построил. Более того, человек, который искренне будет это утверждать, вызовет у меня суеверный ужас. Слово "управлять" я вроде вообще нигде не упоминала, оно у меня резкий негатив вызывает, почти такой же, как "волевые импульсы" применительно к отношениям. Но люди-то все же участвуют в этом процессе возникновения, тем, что считают нужным открыть друг другу, тем, насколько полно способны принять друг друга и массой подобных вещей (просто может быть, это следовало бы назвать не строительством, а, к примеру замешиванием теста, или вышиванием в четыре руки, ну или мой любимый образ - пасьянс на двоих). Только кто-то живет себе в этом процессе и не заморачивается, а мне вот, например, нравится потом, задним числом, вычислять, откуда что выросло, возможно, это со стороны вызывает ощущение искусственности. Ладно, прошу прощения за сумбур, я еще не совсем проснулась, вхожу, а мне тут такой подарочек... |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5220 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
P.S.Ну а то, что здесь было названо рельсами, это возникающие со временем жестковатые стереотипы в отношениях, но эта тема здесь, кроме меня и Courage, кажется, никого, не заинтересовала, так что мы, если что, перейдем в личку... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 11:14 Сообщение отредактировано: 30 марта 2007 11:14 Mona написал: spyke Я, честно говоря, тоже несколько озадачена... Это же просто образ! Мне вообще понятнее и проще образами изъясняться, так башка устроена, и я как-то не подумала, что это можно воспринять так буквально. Э, ну я это не адресно тебе, а то, кажется, прозвучало как предъява =)) В большей степени мне вспоминаются творческие белые этики, когда они уверяют, что могут понравиться кому угодно, и что в каждый момент развития отношений они их тщательно отслеживают и рулят в нужную сторону. Аналогия с пасьянсом действительно хорошая, мне близкая. Карты можно открывать, можно не открывать, можно делать это в нужное или ненужное время, но они уже сданы, и, значит, мы можем открыть только то, что есть у нас на руках или в колоде. Надо бы ее запомнить. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Mona написал: P.S.Ну а то, что здесь было названо рельсами, это возникающие со временем жестковатые стереотипы в отношениях, но эта тема здесь, кроме меня и Courage, кажется, никого, не заинтересовала, так что мы, если что, перейдем в личку... И меня, меня тоже интересует... А более всего - способы сойти с рельс так, чтобы не случилось "техногенной катастрофы". |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5220 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: Аналогия с пасьянсом действительно хорошая, мне близкая. Карты можно открывать, можно не открывать, можно делать это в нужное или ненужное время, но они уже сданы, и, значит, мы можем открыть только то, что есть у нас на руках или в колоде. Надо бы ее запомнить. Не только это. Кто раскладывал - знает: сойдется или нет - зависит от обоих, в каждый отдельный момент только сам решаешь, какую карту класть, но из каждого хода следует множество вариантов. Можно как бы выиграть в одиночку, а можно поступиться хорошим ходом, но в итоге сойдется все - для обоих. |
| Ichi-chan
Новобранец
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 мар. 2007 |
Ichi-chan, я тоже среди людей не по рельсам, а больше по воздуху. А у меня и внутри подземки нет. Фигня какая то есть, а подземки нету :) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Ichi-chan написал: А у меня и внутри подземки нет. Фигня какая то есть, а подземки нету :)А что за фигня-поток сознания небось? |
| параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 марта 2007 9:07 Сообщение отредактировано: 31 марта 2007 9:07 Fokol написал:
 |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
burger написал: Зависит ли представление о смысле жизни от того, где живет и как живет человек? интересный вопрос--думаю,на него невозможно дать однозначны ответ, это наверно зависит в основном от того, насколько человек попдает под влиянию окружаюшего мира, или окружаюших людей |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересный вопрос... По-моему, чем выше уровень развития человека, тем эта зависимость меньше. Т.е. цели и смысл какого-нибудь "такого как все обывателя" зависят очень сильно, а человек, достигнувший состояния, близкого к "просветлению", выходит на некий глобальный уровень мышления. И на этом уровне цели у всех достигших его, примерно одинаковы, вне зависимости от их окружения. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
