|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Мораль и этика ограничивает свободу? |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Вспомним (кто как - кто добрым, а кто и нет) классикоф - "свобода есть осознанная необходимость". Осознание моральных принципов дает возможность свободно их придерживаться))) Я, вообще - за здоровый эгоизм! По-моему, быть этичным значительно выгоднее для чела, для его выживания, в конце концов! Не говоря уж о взаимоудовлетворенности в отношениях с близкими и друзьями...... |
| Ichi-chan
Новобранец
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 13 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 мар. 2007 |
Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5339 Рейтинг пользователя: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ichi-chan написал: Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D Есть у меня такое подозрение, что рельсы Гекслей сделаны из какого-то уж очень гибкого материала, и успевают поворачивать в ту сторону, куда Геку надо, в тот момент, когда тот еще только успел об этом подумать (почувствовать?).  Хотя проблемы с чужими рельсами все равно, наверное, возникают. |
| Сейчас на форуме |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Иши, будь другом, глянь ссылочку - там про рельсы))) А вообще и в самом деле - далеко не каждому, к счастью, доступно катиться по наезженной колее... или наоборот... рельс ли, колея ли - дает осюсение самоуверенной незыблеммости... на какое-то время! А потом надоедает |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 70 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Ichi-chan написал: Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :DIchi-chan, я тоже среди людей не по рельсам, а больше по воздуху. Зато во внутреннем мире у меня построена подземка, и пока только кольцевая линия. А как другие Гексли устроены? Ге-е-ксли!  |
| Legere |
Когда был поднят вопрос о рельсах,лично мои мозги раскалились до небывалой температуры  Думаю,что у Геков суть рельсов в том,что их нет,это точно...  |
| Courage |
burger написал: Мораль и этика ограничивает свободу? Думаю, что это зависит от их наполнения  |
| Legere |
burger написал: Мораль и этика ограничивает свободу? Если не боишься остаться один , всех обхамив, например,тогда не ограничивает  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Я, конечно, попробую, но не гарантирую, что не брошу на полдороге. Спасибо, отлично! Меня озадачил вопрос, действительно ли большинтсво людей способны вот так вот "строить" отношения, управлять ими, замыкать и размыкать окружности и что-то пересматривать? Просто во мне ощущение из самого раннего детства, что отношения - это то, что у людей просто берет и как-то складывается. Что их волевые импульсы и желания определяются таким сонмом факторов, от атмосферного давления до родовых травм, что говорить о каком-то намеренном волевом воздействии и о "строительстве отношений" не приходится вообще. Часто приходится слышать от тех, кто типирует себе сильную этику, что они, мол, умеют строить отношения. Насколько это их личная матрица и увлечение игрой, в которую они играют сами с собой, а насколько настоящее строительство? Меня всегда занимал этот вопрос. |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Люди с "сильной этикой" могут строить систему отношений в своих головах. А потом начинают проверять, соответствует ли мир их системе? Я говорю о базовых этиках. В реальности они очень жесткие, не способные изменить своей этической позиции. Они - хранители морали, их морали, каким-то образом в их головах сформировавшейся. Для того, чтобы соответствовать этой картинке, близкие должны либо иметь такую же картинку, что в общем редко... Либо иметь подвижные этические нормы. Например суггестивную этику, как у Штирлица. Тогда Штирлиц подстраивает свою этическую картинку и начинает соответствовать "высоким стандартам" Достоевского. В этом - процесс дуализации. Как видите, не этик строит отношения. Логик строит их в привычном понимании. Этик только задает стандарты.аналогично происходит и с другими функциями. Штирлиц задает стандарты работы, а Достоевский подстраивается под них - опять дуальность. Но это не значит, что Штирлиц выстраивает работу - он имеет в голове сформировавшийся образ действий и анализирует мир на то, насколько мир соответствует этому образу. Обобщая, базовая функция самая негибкая - кандовая. Она как прошитый БИОС. Изменить её - очень энергоемкий процесс... В связи с этим интересный вопрос, можно ли прошить базового этика "антиморальной" установкой - получится ли идеальный злодей? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
burger написал: Люди с "сильной этикой" могут строить систему отношений в своих головах. А потом начинают проверять, соответствует ли мир их системе? Я говорю о базовых этиках. Система - это логика. Этика отличается от логики тем, что в ней каждый новый случай рассматривается не системно, а индивидуально. "В этике нет логики"(с) В реальности они очень жесткие, не способные изменить своей этической позиции. Они - хранители морали, их морали, каким-то образом в их головах сформировавшейся. Для того, чтобы соответствовать этой картинке, близкие должны либо иметь такую же картинку, что в общем редко... Либо иметь подвижные этические нормы. Например суггестивную этику, как у Штирлица. Тогда Штирлиц подстраивает свою этическую картинку и начинает соответствовать "высоким стандартам" Достоевского. В этом - процесс дуализации. Как видите, не этик строит отношения. Логик строит их в привычном понимании. Этик только задает стандарты. Мораль этика - это же не закон, не правила поведения для всех и каждого, а внутреннее чувство самого этика. И в каждой конкретной ситуации это его внутреннее чувство жестко диктует ему, хорош тот или иной поступок или плох, хорош какой-то человек или же не очень... Если мораль базового этика с точки зрения общества оказывается антиобщественной, то это в равной степени делает как его злодеем для общества, так и общество - злодейским для него. И неизвестно еще, кто из них в этой ситуации будет "моральнее", он или общество =)) |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5339 Рейтинг пользователя: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 10:55 Сообщение отредактировано: 30 марта 2007 10:57 spyke написал:
spyke Я, честно говоря, тоже несколько озадачена... Это же просто образ! Мне вообще понятнее и проще образами изъясняться, так башка устроена, и я как-то не подумала, что это можно воспринять так буквально. А "строить отношения" - привычный оборот речи. Да, отношения возникают под воздействием стольких факторов, внутренних и внешних, что было бы манией величия считать, что сам их построил. Более того, человек, который искренне будет это утверждать, вызовет у меня суеверный ужас. Слово "управлять" я вроде вообще нигде не упоминала, оно у меня резкий негатив вызывает, почти такой же, как "волевые импульсы" применительно к отношениям. Но люди-то все же участвуют в этом процессе возникновения, тем, что считают нужным открыть друг другу, тем, насколько полно способны принять друг друга и массой подобных вещей (просто может быть, это следовало бы назвать не строительством, а, к примеру замешиванием теста, или вышиванием в четыре руки, ну или мой любимый образ - пасьянс на двоих). Только кто-то живет себе в этом процессе и не заморачивается, а мне вот, например, нравится потом, задним числом, вычислять, откуда что выросло, возможно, это со стороны вызывает ощущение искусственности. Ладно, прошу прощения за сумбур, я еще не совсем проснулась, вхожу, а мне тут такой подарочек... |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5339 Рейтинг пользователя: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
P.S.Ну а то, что здесь было названо рельсами, это возникающие со временем жестковатые стереотипы в отношениях, но эта тема здесь, кроме меня и Courage, кажется, никого, не заинтересовала, так что мы, если что, перейдем в личку... |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 11:14 Сообщение отредактировано: 30 марта 2007 11:14 Mona написал: spyke Я, честно говоря, тоже несколько озадачена... Это же просто образ! Мне вообще понятнее и проще образами изъясняться, так башка устроена, и я как-то не подумала, что это можно воспринять так буквально. Э, ну я это не адресно тебе, а то, кажется, прозвучало как предъява =)) В большей степени мне вспоминаются творческие белые этики, когда они уверяют, что могут понравиться кому угодно, и что в каждый момент развития отношений они их тщательно отслеживают и рулят в нужную сторону. Аналогия с пасьянсом действительно хорошая, мне близкая. Карты можно открывать, можно не открывать, можно делать это в нужное или ненужное время, но они уже сданы, и, значит, мы можем открыть только то, что есть у нас на руках или в колоде. Надо бы ее запомнить. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Mona написал: P.S.Ну а то, что здесь было названо рельсами, это возникающие со временем жестковатые стереотипы в отношениях, но эта тема здесь, кроме меня и Courage, кажется, никого, не заинтересовала, так что мы, если что, перейдем в личку...  И меня, меня тоже интересует... А более всего - способы сойти с рельс так, чтобы не случилось "техногенной катастрофы". |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5339 Рейтинг пользователя: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: Аналогия с пасьянсом действительно хорошая, мне близкая. Карты можно открывать, можно не открывать, можно делать это в нужное или ненужное время, но они уже сданы, и, значит, мы можем открыть только то, что есть у нас на руках или в колоде. Надо бы ее запомнить. Не только это. Кто раскладывал - знает: сойдется или нет - зависит от обоих, в каждый отдельный момент только сам решаешь, какую карту класть, но из каждого хода следует множество вариантов. Можно как бы выиграть в одиночку, а можно поступиться хорошим ходом, но в итоге сойдется все - для обоих. |
| Сейчас на форуме |
| Ichi-chan
Новобранец
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 13 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 мар. 2007 |
Ichi-chan, я тоже среди людей не по рельсам, а больше по воздуху. А у меня и внутри подземки нет. Фигня какая то есть, а подземки нету :) |
| Legere |
Ichi-chan написал: А у меня и внутри подземки нет. Фигня какая то есть, а подземки нету :)А что за фигня-поток сознания небось? |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 марта 2007 9:07 Сообщение отредактировано: 31 марта 2007 9:07 Fokol написал:
 |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1722 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
burger написал: Зависит ли представление о смысле жизни от того, где живет и как живет человек? интересный вопрос--думаю,на него невозможно дать однозначны ответ, это наверно зависит в основном от того, насколько человек попдает под влиянию окружаюшего мира, или окружаюших людей |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7143 Рейтинг пользователя: 216 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересный вопрос... По-моему, чем выше уровень развития человека, тем эта зависимость меньше. Т.е. цели и смысл какого-нибудь "такого как все обывателя" зависят очень сильно, а человек, достигнувший состояния, близкого к "просветлению", выходит на некий глобальный уровень мышления. И на этом уровне цели у всех достигших его, примерно одинаковы, вне зависимости от их окружения. |
| Retto
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Москва Всего сообщений: 27 Рейтинг пользователя: 7 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2007 13:50 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2007 13:52 burger написал:
Есть только один критерий проверки "звучания" - собственное ощущение счастья/удовлетворенности человека от того, кто он, и что он, от его дел и поступков. Но этот критерий только кажется простым - потому что честности перед самим собой очень-очень сложно добиться.. И часто тогда критерием для людей становится классическая точка зрения "но ведь большинство других живут гораздо хуже, чем мы". А жаль. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
