Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков
RSS

Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков

(институт судейства с участием близких)

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Сегодня приснился сон, в котором я был свидетелем, как несколько дальняя, но хорошо знакомая сестра злонамеренно нанесла увечье незнакомой мне девушке. Потом она отвечала за это в суде, а передо мной встала проблема: если буду свидетельствовать против сестры, то как потом смотреть на неё, но я должен был осудить её (!): этого требовала справедливость.
Вот такая ситуация терзаний и моральных, и логических у базового логика с ролевой этикой.

Кто что думает по поводу проблемы с судом?

Интересно, бывает подобное у этиков? Можно прелположить, что, например, базовый БЭ (ролевой БЛ) будет сучиться, когда ему по долгу службы нужно справедливо (то есть всем поровну) раздавать, что-то, тогда как одних он ненавидит, а другим симпаизирует и хочет раздать им соответственно. Или опять в суде судья этик сталкивается с ситуацией, когда буква закона противоречит тому, что предписывают сделать с преступником соображения морали.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4018
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Андре, спасибо - насмешил :) Мир у тебя какой-то двумерный..
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Присоединяюсь к БГ:"Я не виновен,а значит я не судья..."
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Светлая ну-ну.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7619
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Андре, не знаю как этикам, но для меня выбор был бы однозначен: справедливость важнее родственных отношений.
Оффтопик: М.б. потому что у меня такие родственники.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
Мой выбор тоже довольно прост, хотя однозначным его назвать язык не поворачивается: не ставить себя в такую ситуацию, когда мне придется делать подобный выбор.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1669
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Отмазать своих, естественно, по возможности не загремев за лжесвидетельство. Если есть серьезный риск второго, не свидетельствовать вообще, обходными путями пробуя разрешить вопрос или хотя бы добиться смягчения наказания.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Wic написал:
[q]
Отмазать своих, естественно, по возможности не загремев за лжесвидетельство. Если есть серьезный риск второго, не свидетельствовать вообще, обходными путями пробуя разрешить вопрос или хотя бы добиться смягчения наказания.
[/q]

ппкс.
ЗЫ: в такой ситуации мучался бы очень :-(
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Отмазать своих любым способом, на то они и свои.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно.
Сейчас на форуме
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно.
[/q]

Может, если вопрос встает таким образом, то не вполне свои и были?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Может, если вопрос встает таким образом, то не вполне свои и были?
[/q]

Да, вполне может. Но раньше не довелось этого узнать, и по умолчанию считались своими, ибо родственники.
Сейчас на форуме
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7619
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
по умолчанию считались своими, ибо родственники
[/q]

Вот этого я никогда не понятно... Всегда считал, что родственники — это люди, пытающиеся предьявлять на меня (или, чтобы было более понятно, на мое время и внимание права) в силу каких-то формальных признаков, а не взаимного интереса и желания пообщаться.

Вообще, более правильно было бы поставить вопрос не о родственниках в суде, а о близком друге.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно.
[/q]

Апсалютна согласна. А "своими" они быть перестанут, если нарушат "мои" законы. Тогда, наверное, постаралась бы вытащить их из передряги и на сём отношения посчитала бы законченными. Если нарушение "общественного" закона, то однозначно отмазывала бы.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Всегда считал, что родственники - это люди, пытающиеся предьявлять на меня (или, чтобы было более понятно, на мое время и внимание права) в силу каких-то формальных признаков, а не взаимного интереса и желания пообщаться.
[/q]

Ну, смотря какие родственники. Родители тебя наверняка кормили, растили, воспитывали :) Там явно не просто формальные признаки.
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Родители тоже разные бывают. Бывают и формальные. Моя мама, например, вспоминает про меня только тогда, когда у нее проблемы. Отсюда ассоциация: если мама пришла в гости, значит жди неприятностей)).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Родители тоже разные бывают. Бывают и формальные. Моя мама, например, вспоминает про меня только тогда, когда у нее проблемы. Отсюда ассоциация: если мама пришла в гости, значит жди неприятностей)).
[/q]

Это ж тоже неформальные. Она ждет, что ты вернешь ей долги, которые понаделала в бессознательном состоянии :) Признавать или нет, возвращать или нет - твое личное дело, конечно. И, кстати, когда родители обращаются только за помощью - это далеко не самый худший вариант. Имхо намного хуже распространенная ситуация, которая описана здесь:
http://lilya-brain.livejournal.com/250678.html


Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
slonoslon, для меня эти отношения формальные, потому что все отношения, которые строятся на нормах, а не на желании - формальные. Я помогаю не потому, что хочу, а потому что должна, а это тоже формальная помощь.
ЗЫ: моя мама меня не воспитывала, поэтому долг у меня только один - собстна мое появление в этом мире. :-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
slonoslon, для меня эти отношения формальные, потому что все отношения, которые строятся на нормах, а не на желании - формальные. Я помогаю не потому, что хочу, а потому что должна, а это тоже формальная помощь.ЗЫ: моя мама меня не воспитывала, поэтому долг у меня только один - собстна мое появление в этом мире.
[/q]

Ну, это вопрос определений, что такое формальное. Вот я кучу денег занял, отдавать не хочу, а надо - это формальное или нет? Для меня - нет. А вот на формальную сторону дела - всякие там долговые расписки и т.п. - можно забивать, пока получается, и если я лично не считаю нужным отдавать - можно не отдавать.

А как мама не воспитывала, если не секрет? В детский дом сдала, или сбежала с любовником сразу после родов?
Сейчас на форуме
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7619
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Так возникла заготовка для еще одной темы про соотношнеие долга и внутренней потребности.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
Ну, это вопрос определений, что такое формальное. Вот я кучу денег занял, отдавать не хочу, а надо - это формальное или нет? Для меня - нет. А вот на формальную сторону дела - всякие там долговые расписки и т.п. - можно забивать, пока получается, и если я лично не считаю нужным отдавать - можно не отдавать.
[/q]

Я не о том говорю)). Есть общение, основанное на нормах: "надо" (в общении используются принятые в обществе стереотипы), а есть ненормативные "хочу" (общение происходит так, как тебе хочется и собеседнику можется :-) ). А в долг можно и там и там брать, это для меня не есть показатель формальности.

[q]
А как мама не воспитывала, если не секрет? В детский дом сдала, или сбежала с любовником сразу после родов?
[/q]

В 2 месяца отправила к бабушке в другой город. За что я ей, честно говоря очень благодарна.

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Я не о том говорю)). Есть общение, основанное на нормах: "надо" (в общении используются принятые в обществе стереотипы), а есть ненормативные "хочу" (общение происходит так, как тебе хочется и собеседнику можется ).
[/q]

А как ты считаешь, индивидуальная так сказать совесть человека - это просто механизм реализации общественных стереотипов, или нечто не полностью зависимое от них?
Сейчас на форуме
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7619
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
slonoslon, на мой взгляд, ты не учитываешь одно существенное различие: когда ты берешь в долг, ты осознанно принимаешь тот факт, что долг придется возвращать. А когда ребенка рожают родители, то он такого осознанного выбора не делает.
И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители — помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
slonoslon, на мой взгляд, ты не учитываешь одно существенное различие: когда ты берешь в долг, ты осознанно принимаешь тот факт, что долг придется возвращать. А когда ребенка рожают родители, то он такого осознанного выбора не делает. И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь.
[/q]

Согласен. Собственно, я так и написал:
[q]

Она ждет, что ты вернешь ей долги, которые понаделала в бессознательном состоянии :) Признавать или нет, возвращать или нет - твое личное дело, конечно.
[/q]


Сейчас на форуме
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь.
[/q]

А ты можешь точно указать возраст, в котором ребенок может адекватно оценить нанесенный ему ущерб или данную ему помощь и поддержку?
У меня с этим все довольно просто было, а вот моя родная сестра, к примеру, эту оценку по отношению к матери меняет регулярно до сих пор, от "ты сделала для меня все, я без тебя ничто" до "ты мне жизнь исковеркала и психику поломала", а ей (на минуточку) уже 34 года...
Оффтопик: Кстати, может, правда уже выделить в новую тему?
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
А как ты считаешь, индивидуальная так сказать совесть человека - это просто механизм реализации общественных стереотипов, или нечто не полностью зависимое от них?
[/q]


[q]
Совесть - чувство моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом.
[/q]

Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.
[/q]

Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет.
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь.
[/q]

Оценка заслуг родителей перед ребенком и наоборот не влияет на отношение одного к другому. ИМХО. И примеров тому куча.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
Море написал:
[q]
Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.
[/q]
Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет.
[/q]

Я думаю, что совесть у каждого своя. У меня ее вообще нет, например. Уже лет 8.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Я думаю, что совесть у каждого своя. У меня ее вообще нет, например. Уже лет 8.
[/q]

То бишь у тебя поведение с мотивацией "надо" полностью сводится к следованию общественным стереотипам?
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Нет. Мое "надо" полностью сводится к моему "хочу".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Нет. Мое "надо" полностью сводится к моему "хочу".
[/q]

Так. И что ты делаешь, когда к тебе обращается мама, у которой проблемы? Извини за допрос :)
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
По-моему мы вообще от темы удалились))
К сожалению, мы не не можем полностью уйти от "формальных" отношений. Их можно только сократить. Поэтому когда ко мне приходит мама, у которой проблемы, я их решаю, потому как хочу, чтобы меня оставили в покое.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
А что мешает полностью уйти от формальных отношений? В данном случае - сказать ей "не обращайся ко мне больше", не отвечать на звонки и не открывать дверь? Ведь с совершенно посторонним человеком ты наверняка можешь так поступить?

Сейчас на форуме
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Андре, не знаю как этикам, но для меня выбор был бы однозначен: справедливость важнее родственных отношений.
[/q]
Это ты заочно так говоришь. А если столкнешься на практике, поймёшь что являют собой эти отношения...


Wic написал:
[q]
Отмазать своих, естественно, по возможности не загремев за лжесвидетельство.
[/q]

аРТ написал:
[q]
ппкс.
[/q]

slonoslon написал:
[q]
самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно.
[/q]
Первые мысли о людях нашего общества после прочтения были самыми нелестными.

* * *


slonoslon написал:
[q]
Она ждет, что ты вернешь ей долги, которые понаделала в бессознательном состоянии :)
[/q]
Да да, распространённая манипуляторское утверждение. Родитель тоже что-то получал в своё время, да и рожал тебя не по принуждению, стало быть, его дары добровольны (безвозмездны).

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Да да, распространённая манипуляторское утверждение. Родитель тоже что-то получал в своё время, да и рожал тебя не по принуждению, стало быть, его дары добровольны (безвозмездны).
[/q]

Кто ж с этим спорит? Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
А что мешает полностью уйти от формальных отношений? В данном случае - сказать ей "не обращайся ко мне больше", не отвечать на звонки и не открывать дверь?
[/q]

И куда она пойдет со своими проблемами?
[q]
Ведь с совершенно посторонним человеком ты наверняка можешь так поступить?
[/q]

Если совершенно посторонний человек пришел ко мне со своей проблемой, то нет, не могу. Если я могу помочь, я не могу не помочь.

[q]
Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.
[/q]


Дар - это уже добровольно даденое. Здесь нет вопроса "надо ли?" Если есть дар, то он идет от "хочу"
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Если совершенно посторонний человек пришел ко мне со своей проблемой, то нет, не могу. Если я могу помочь, я не могу не помочь.
[/q]

Ну вот приходит к тебе алкаш Вася из соседней квартиры. Нужно ему 100 руб на бутылку. И так каждый день. Ты ведь можешь помочь?
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
slonoslon, если ты хочешь подвести меня к какому-то выводу, то идешь какими-то окольными путями :-)
Давай не будем утрировать. Денег на бутылку Васе я не дам. Если меня попросят подержать кого-то пока его режут/грабят или еще чего, тоже откажусь.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7619
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.
[/q]

У меня ответ достаточно простой: если это существенно мешает самореализации и достижению собственных целей, то нет, если же это не вызывает особенных затруднений, то да.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
slonoslon, если ты хочешь подвести меня к какому-то выводу, то идешь какими-то окольными путями Давай не будем утрировать. Денег на бутылку Васе я не дам. Если меня попросят подержать кого-то пока его режут/грабят или еще чего, тоже откажусь.
[/q]

Я не то, что к выводу пытаюсь подвести. Я понять пытаюсь - действительно у тебя нравственный закон выключен, или ты его замечать не хочешь, а он твоими действиями все равно руководит. И про себя хочу понять - когда мое "надо" личный выбор, а когда - следование стереотипам.



Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Скажем так. Я не буду решать проблему другого человека, если это создаст проблему мне.
И давно поняла, что "мне надо" всегда сводится к "я хочу".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.
[/q]
У меня ответ достаточно простой: если это существенно мешает самореализации и достижению собственных целей, то нет, если же это не вызывает особенных затруднений, то да.
[/q]

Да, мне этот ответ тоже кажется разумным. Стало быть, в отношении родителей - помогать им в их проблемах, но не позволять существенно влиять на мою жизнь.
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Скажем так. Я не буду решать проблему другого человека, если это создаст проблему мне. И давно поняла, что "мне надо" всегда сводится к "я хочу".
[/q]

Да, разумеется, в основе любого осознанного действия лежит "я хочу". Но, возвращаясь к маме - ты действительно будешь помогать ей ровно в тех же объемах, что и любому другому постороннему человеку? Т.е. если вместо нее к тебе обратилась другая тетка с такими же проблемами - ты сделаешь то же самое?

Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
Но, возвращаясь к маме - ты действительно будешь помогать ей ровно в тех же объемах, что и любому другому постороннему человеку? Т.е. если вместо нее к тебе обратилась другая тетка с такими же проблемами - ты сделаешь то же самое?
[/q]

Да. Возможно даже с большим удовольствием.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7619
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Море, ППКС.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4814
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
мда, похоже вы сумели преодолеть общественное подсознание. Или вас родители достали сильнее. У меня почему-то не так, и родственники менее чужие, чем большинство людей "с улицы". Наверное, это аристократизм :)
Сейчас на форуме
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
У меня ответ достаточно простой: если это существенно мешает самореализации и достижению собственных целей, то нет, если же это не вызывает особенных затруднений, то да.
[/q]

Когда люди делают что-то друг для друга, даже безвозмездно, они ожидают ответное добро. Причём настолько серьёзно, что его не-делание ведёт к ухудшению отношений. Ну, так они устроены, эти отношения.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
То есть, в "надо"-стереотипах общества имеется нехилый смысл.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Андре, не знаю как этикам, но для меня выбор был бы однозначен: справедливость важнее родственных отношений. Оффтопик: М.б. потому что у меня такие родственники.
[/q]

Прилетают на Землю типа инопланетные высшие существа с ревизией землян.По их раскладу земляне -преступники из преступников во Вселенной, пошли против ее законов ,и надо их наказать.И только двое землян присоединяются к инопланетянам.Улетая с ними на летающей тарелке они удовлетворенно наблюдают, как Землю таранит пущенный инопланетянами гигантский астероид... :rolleyes:
Вопрос.А кто же были эти в высшей степени справедливые земляне?
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Fokol написал:
[q]
Вопрос.А кто же были эти в высшей степени справедливые земляне?
[/q]

Попробую угадать... Павлик Морозов?.. :-o
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
радует, что их было всего 2 :LOL:
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Попробую угадать... Павлик Морозов?..
[/q]
Целых два Павлика и оба Морозовы! Но все равно-приз в студию! :-D
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

аРТ написал:
[q]
радует, что их было всего 2
[/q]
Погоди,может еще кто появится ... ;-)
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5220
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Fokol написал:
[q]
Целых два Павлика и оба Морозовы! Но все равно-приз в студию! :-D
[/q]

Н-дааа... Я ваще-то думала, что я пошутила... :blink:
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Море, ППКС.
[/q]

XXXX Pro, что есть ППКС?
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Fokol написал:
[q]
Прилетают на Землю типа инопланетные высшие существа с ревизией землян.По их раскладу земляне -преступники из преступников во Вселенной, пошли против ее законов ,и надо их наказать.
[/q]
Это ситуация несправедливого суда (попросту - космический беспредел), потому что Земляне не знали о существовании законов, нарушение которых им инкриминировали. Поэтому её нельзя приводить с показательной целью.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Андре написал:
[q]

Fokol написал:
[q]
Прилетают на Землю типа инопланетные высшие существа с ревизией землян.По их раскладу земляне -преступники из преступников во Вселенной, пошли против ее законов ,и надо их наказать.
[/q]

Это ситуация несправедливого суда (попросту - космический беспредел), потому что Земляне не знали о существовании законов, нарушение которых им инкриминировали. Поэтому её нельзя приводить с показательной целью.
[/q]

Вот именно. Абсолютных законов не существует, все субъективно. Потому близких попытаюсь отмазать. :-) Суды - не показатель справедливости...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Море написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Море, ППКС.
[/q]


XXXX Pro, что есть ППКС?
[/q]

Подписываюсь Под Каждым Словом :-) Я уже тоже этим вопросом озадачивал.
ЗЫ: XXXXPro, прошу прощения, что ответил на вопрос, заданный тебе. Ну не могу не поделиться инфой :-)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7619
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

аРТ написал:
[q]
Суды - не показатель справедливости...
[/q]

Вот с этим я согласен. Но тут шла речь, когда человек виновен и по моим представлениям о справедливости.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1205
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Оффтопик:
Простите, XXXXPro, из меня тоже прётся помощь.
Море, это шпаргалка по сленгу: wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%9A%D0%A1
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7619
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: аРТ, R, когда речь идет не о моем личном мнении, а о какой-то объективной информации, то ничего страшного.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5443
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Суды - не показатель справедливости...
[/q]


Вот с этим я согласен. Но тут шла речь, когда человек виновен и по моим представлениям о справедливости.
[/q]

Понятно тогда в чем дело. :-) Тема была задана как (институт судейства с участием близких)/расшифровка была такая/, потому я решил, что обсуждаем в широком контексте. А пример Андре - как частный случай.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Суды - не показатель справедливости...
[/q]

Вот с этим я согласен. Но тут шла речь, когда человек виновен и по моим представлениям о справедливости.
[/q]
Суды не показатель высшей справедливости, но это не значит, что они вообще - фигня. Мало что может быть абсолютным, институт суда с какой-то долей адекватности отражает объективные законы, справедливые для данного общества в существующее время. Поэтому не нужно говорить, что суд - фуфло, единственный ориентир - собственной понимание.
Если бы не суд, а это собственной понимание, мы бы до сих пор лазали по деревьям и кушали друг друга.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

аРТ написал:
[q]
Понятно тогда в чем дело. Тема была задана как (институт судейства с участием близких)/расшифровка была такая/, потому я решил, что обсуждаем в широком контексте. А пример Андре - как частный случай.
[/q]
Тема является общей, просто другие случаи не стали рассматривать, вот и сузилась.
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007

Море написал:
[q]
я их решаю, потому как хочу
[/q]

Супер! Давным давно призываю к здоровому эгоизму! Правда, сам еще не достиг совершенства! Одна позитивная сторона - удовлетворение своего Самолюбия (я ж умею помочь, и вот так вот могу и еще вот эдак! ах, какой же я умелый!), другая позитивная сторона - благодарность и хорошее отношение близких и значимых для меня людей! Помогать кому-либо в чем-либо с кислой рожей, преисполненной раздражения и недовольства - себе дороже! И результатом не доволен (только время потерял) и радости другому не доставил.....
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007

Андре написал:
[q]
свидетельствовать против сестры
[/q]

К счастью, законодательство освобождает от свидетельских показаний против близких родственников, насколько мне известно... Юриииистыыы, поправьте, если я ошибся.
Так что остается не правовая, а и в самом деле этическая проблеммма.
Из личного: сделал все возможное, чтобы вытащить попавшего под статью УК родственника. Не только в связи с формальными родственными связями, но и из сочувствия и понимания. Результат в пределах ситуации очень позитивный! Результат личный никак не связан с понятием справедливости-несправедливости: весьма доволен тем, что человек ныне крепко стоит на ногах во всех смыслах. И это меня радует.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
R, аРТ, спасибо))
Как хорошо, что можно поблагодарить без опаски, что за флуд посчитают))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1615. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0286
Rambler's Top100 Психология 100