|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Отмазать своих, естественно, по возможности не загремев за лжесвидетельство. Если есть серьезный риск второго, не свидетельствовать вообще, обходными путями пробуя разрешить вопрос или хотя бы добиться смягчения наказания. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5443 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Wic написал: Отмазать своих, естественно, по возможности не загремев за лжесвидетельство. Если есть серьезный риск второго, не свидетельствовать вообще, обходными путями пробуя разрешить вопрос или хотя бы добиться смягчения наказания. ппкс. ЗЫ: в такой ситуации мучался бы очень  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Отмазать своих любым способом, на то они и свои. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно. Может, если вопрос встает таким образом, то не вполне свои и были? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Может, если вопрос встает таким образом, то не вполне свои и были? Да, вполне может. Но раньше не довелось этого узнать, и по умолчанию считались своими, ибо родственники. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: по умолчанию считались своими, ибо родственники Вот этого я никогда не понятно... Всегда считал, что родственники — это люди, пытающиеся предьявлять на меня (или, чтобы было более понятно, на мое время и внимание права) в силу каких-то формальных признаков, а не взаимного интереса и желания пообщаться. Вообще, более правильно было бы поставить вопрос не о родственниках в суде, а о близком друге. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
slonoslon написал: самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно. Апсалютна согласна. А "своими" они быть перестанут, если нарушат "мои" законы. Тогда, наверное, постаралась бы вытащить их из передряги и на сём отношения посчитала бы законченными. Если нарушение "общественного" закона, то однозначно отмазывала бы. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Всегда считал, что родственники - это люди, пытающиеся предьявлять на меня (или, чтобы было более понятно, на мое время и внимание права) в силу каких-то формальных признаков, а не взаимного интереса и желания пообщаться. Ну, смотря какие родственники. Родители тебя наверняка кормили, растили, воспитывали :) Там явно не просто формальные признаки. |
| Сейчас на форуме |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Родители тоже разные бывают. Бывают и формальные. Моя мама, например, вспоминает про меня только тогда, когда у нее проблемы. Отсюда ассоциация: если мама пришла в гости, значит жди неприятностей)). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: Родители тоже разные бывают. Бывают и формальные. Моя мама, например, вспоминает про меня только тогда, когда у нее проблемы. Отсюда ассоциация: если мама пришла в гости, значит жди неприятностей)). Это ж тоже неформальные. Она ждет, что ты вернешь ей долги, которые понаделала в бессознательном состоянии :) Признавать или нет, возвращать или нет - твое личное дело, конечно. И, кстати, когда родители обращаются только за помощью - это далеко не самый худший вариант. Имхо намного хуже распространенная ситуация, которая описана здесь: http://lilya-brain.livejournal.com/250678.html |
| Сейчас на форуме |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
slonoslon, для меня эти отношения формальные, потому что все отношения, которые строятся на нормах, а не на желании - формальные. Я помогаю не потому, что хочу, а потому что должна, а это тоже формальная помощь. ЗЫ: моя мама меня не воспитывала, поэтому долг у меня только один - собстна мое появление в этом мире.  |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: slonoslon, для меня эти отношения формальные, потому что все отношения, которые строятся на нормах, а не на желании - формальные. Я помогаю не потому, что хочу, а потому что должна, а это тоже формальная помощь.ЗЫ: моя мама меня не воспитывала, поэтому долг у меня только один - собстна мое появление в этом мире. Ну, это вопрос определений, что такое формальное. Вот я кучу денег занял, отдавать не хочу, а надо - это формальное или нет? Для меня - нет. А вот на формальную сторону дела - всякие там долговые расписки и т.п. - можно забивать, пока получается, и если я лично не считаю нужным отдавать - можно не отдавать. А как мама не воспитывала, если не секрет? В детский дом сдала, или сбежала с любовником сразу после родов? |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Так возникла заготовка для еще одной темы про соотношнеие долга и внутренней потребности. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
slonoslon написал: Ну, это вопрос определений, что такое формальное. Вот я кучу денег занял, отдавать не хочу, а надо - это формальное или нет? Для меня - нет. А вот на формальную сторону дела - всякие там долговые расписки и т.п. - можно забивать, пока получается, и если я лично не считаю нужным отдавать - можно не отдавать. Я не о том говорю)). Есть общение, основанное на нормах: "надо" (в общении используются принятые в обществе стереотипы), а есть ненормативные "хочу" (общение происходит так, как тебе хочется и собеседнику можется ). А в долг можно и там и там брать, это для меня не есть показатель формальности.А как мама не воспитывала, если не секрет? В детский дом сдала, или сбежала с любовником сразу после родов? В 2 месяца отправила к бабушке в другой город. За что я ей, честно говоря очень благодарна. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: Я не о том говорю)). Есть общение, основанное на нормах: "надо" (в общении используются принятые в обществе стереотипы), а есть ненормативные "хочу" (общение происходит так, как тебе хочется и собеседнику можется ). А как ты считаешь, индивидуальная так сказать совесть человека - это просто механизм реализации общественных стереотипов, или нечто не полностью зависимое от них? |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, на мой взгляд, ты не учитываешь одно существенное различие: когда ты берешь в долг, ты осознанно принимаешь тот факт, что долг придется возвращать. А когда ребенка рожают родители, то он такого осознанного выбора не делает. И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители — помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: slonoslon, на мой взгляд, ты не учитываешь одно существенное различие: когда ты берешь в долг, ты осознанно принимаешь тот факт, что долг придется возвращать. А когда ребенка рожают родители, то он такого осознанного выбора не делает. И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь. Согласен. Собственно, я так и написал:
|
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5220 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь. А ты можешь точно указать возраст, в котором ребенок может адекватно оценить нанесенный ему ущерб или данную ему помощь и поддержку? У меня с этим все довольно просто было, а вот моя родная сестра, к примеру, эту оценку по отношению к матери меняет регулярно до сих пор, от "ты сделала для меня все, я без тебя ничто" до "ты мне жизнь исковеркала и психику поломала", а ей (на минуточку) уже 34 года... Оффтопик: Кстати, может, правда уже выделить в новую тему? |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
slonoslon написал: А как ты считаешь, индивидуальная так сказать совесть человека - это просто механизм реализации общественных стереотипов, или нечто не полностью зависимое от них? Совесть - чувство моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом. Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов. Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет. |
| Сейчас на форуме |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
XXXX Pro написал: И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь. Оценка заслуг родителей перед ребенком и наоборот не влияет на отношение одного к другому. ИМХО. И примеров тому куча. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
slonoslon написал: Море написал:Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет. Я думаю, что совесть у каждого своя. У меня ее вообще нет, например. Уже лет 8. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: Я думаю, что совесть у каждого своя. У меня ее вообще нет, например. Уже лет 8. То бишь у тебя поведение с мотивацией "надо" полностью сводится к следованию общественным стереотипам? |
| Сейчас на форуме |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Нет. Мое "надо" полностью сводится к моему "хочу". |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
