Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Море написал:

[q]

Родители тоже разные бывают. Бывают и формальные. Моя мама, например, вспоминает про меня только тогда, когда у нее проблемы. Отсюда ассоциация: если мама пришла в гости, значит жди неприятностей)).

[/q]

Это ж тоже неформальные. Она ждет, что ты вернешь ей долги, которые понаделала в бессознательном состоянии :) Признавать или нет, возвращать или нет - твое личное дело, конечно. И, кстати, когда родители обращаются только за помощью - это далеко не самый худший вариант. Имхо намного хуже распространенная ситуация, которая описана здесь:
http://lilya-brain.livejournal.com/250678.html

Море написал:

[q]

slonoslon, для меня эти отношения формальные, потому что все отношения, которые строятся на нормах, а не на желании - формальные. Я помогаю не потому, что хочу, а потому что должна, а это тоже формальная помощь.ЗЫ: моя мама меня не воспитывала, поэтому долг у меня только один - собстна мое появление в этом мире.

[/q]

Ну, это вопрос определений, что такое формальное. Вот я кучу денег занял, отдавать не хочу, а надо - это формальное или нет? Для меня - нет. А вот на формальную сторону дела - всякие там долговые расписки и т.п. - можно забивать, пока получается, и если я лично не считаю нужным отдавать - можно не отдавать.

А как мама не воспитывала, если не секрет? В детский дом сдала, или сбежала с любовником сразу после родов?

slonoslon написал:

[q]

Ну, это вопрос определений, что такое формальное. Вот я кучу денег занял, отдавать не хочу, а надо - это формальное или нет? Для меня - нет. А вот на формальную сторону дела - всякие там долговые расписки и т.п. - можно забивать, пока получается, и если я лично не считаю нужным отдавать - можно не отдавать.

[/q]

Я не о том говорю)). Есть общение, основанное на нормах: "надо" (в общении используются принятые в обществе стереотипы), а есть ненормативные "хочу" (общение происходит так, как тебе хочется и собеседнику можется ). А в долг можно и там и там брать, это для меня не есть показатель формальности.

[q]

А как мама не воспитывала, если не секрет? В детский дом сдала, или сбежала с любовником сразу после родов?

[/q]

В 2 месяца отправила к бабушке в другой город. За что я ей, честно говоря очень благодарна.

slonoslon, на мой взгляд, ты не учитываешь одно существенное различие: когда ты берешь в долг, ты осознанно принимаешь тот факт, что долг придется возвращать. А когда ребенка рожают родители, то он такого осознанного выбора не делает.
И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители — помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь.

XXXX Pro написал:

[q]

И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь.

[/q]

А ты можешь точно указать возраст, в котором ребенок может адекватно оценить нанесенный ему ущерб или данную ему помощь и поддержку?
У меня с этим все довольно просто было, а вот моя родная сестра, к примеру, эту оценку по отношению к матери меняет регулярно до сих пор, от "ты сделала для меня все, я без тебя ничто" до "ты мне жизнь исковеркала и психику поломала", а ей (на минуточку) уже 34 года...

Море написал:

[q]

Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.

[/q]

Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет.

slonoslon написал:

[q]

Море написал:

[q]

Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.

[/q]

Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет.

[/q]

Я думаю, что совесть у каждого своя. У меня ее вообще нет, например. Уже лет 8.

Нет. Мое "надо" полностью сводится к моему "хочу".

По-моему мы вообще от темы удалились))
К сожалению, мы не не можем полностью уйти от "формальных" отношений. Их можно только сократить. Поэтому когда ко мне приходит мама, у которой проблемы, я их решаю, потому как хочу, чтобы меня оставили в покое.

XXXX Pro написал:

[q]

Андре, не знаю как этикам, но для меня выбор был бы однозначен: справедливость важнее родственных отношений.

[/q]

Это ты заочно так говоришь. А если столкнешься на практике, поймёшь что являют собой эти отношения...


Wic написал:

[q]

Отмазать своих, естественно, по возможности не загремев за лжесвидетельство.

[/q]

аРТ написал:

[q]

ппкс.

[/q]

slonoslon написал:

[q]

самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно.

[/q]

Первые мысли о людях нашего общества после прочтения были самыми нелестными.

* * *


slonoslon написал:

[q]

Она ждет, что ты вернешь ей долги, которые понаделала в бессознательном состоянии :)

[/q]

Да да, распространённая манипуляторское утверждение. Родитель тоже что-то получал в своё время, да и рожал тебя не по принуждению, стало быть, его дары добровольны (безвозмездны).

slonoslon написал:

[q]

А что мешает полностью уйти от формальных отношений? В данном случае - сказать ей "не обращайся ко мне больше", не отвечать на звонки и не открывать дверь?

[/q]

И куда она пойдет со своими проблемами?

[q]

Ведь с совершенно посторонним человеком ты наверняка можешь так поступить?

[/q]

Если совершенно посторонний человек пришел ко мне со своей проблемой, то нет, не могу. Если я могу помочь, я не могу не помочь.

[q]

Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.

[/q]

Дар - это уже добровольно даденое. Здесь нет вопроса "надо ли?" Если есть дар, то он идет от "хочу"

slonoslon, если ты хочешь подвести меня к какому-то выводу, то идешь какими-то окольными путями
Давай не будем утрировать. Денег на бутылку Васе я не дам. Если меня попросят подержать кого-то пока его режут/грабят или еще чего, тоже откажусь.