Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков
RSS

Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков

(институт судейства с участием близких)

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
slonoslon, на мой взгляд, ты не учитываешь одно существенное различие: когда ты берешь в долг, ты осознанно принимаешь тот факт, что долг придется возвращать. А когда ребенка рожают родители, то он такого осознанного выбора не делает. И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь.
[/q]

Согласен. Собственно, я так и написал:
[q]

Она ждет, что ты вернешь ей долги, которые понаделала в бессознательном состоянии :) Признавать или нет, возвращать или нет - твое личное дело, конечно.
[/q]


Сейчас на форуме
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5009
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь.
[/q]

А ты можешь точно указать возраст, в котором ребенок может адекватно оценить нанесенный ему ущерб или данную ему помощь и поддержку?
У меня с этим все довольно просто было, а вот моя родная сестра, к примеру, эту оценку по отношению к матери меняет регулярно до сих пор, от "ты сделала для меня все, я без тебя ничто" до "ты мне жизнь исковеркала и психику поломала", а ей (на минуточку) уже 34 года...
Оффтопик: Кстати, может, правда уже выделить в новую тему?
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
А как ты считаешь, индивидуальная так сказать совесть человека - это просто механизм реализации общественных стереотипов, или нечто не полностью зависимое от них?
[/q]


[q]
Совесть - чувство моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом.
[/q]

Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.
[/q]

Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет.
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители - помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь.
[/q]

Оценка заслуг родителей перед ребенком и наоборот не влияет на отношение одного к другому. ИМХО. И примеров тому куча.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
Море написал:
[q]
Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.
[/q]
Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет.
[/q]

Я думаю, что совесть у каждого своя. У меня ее вообще нет, например. Уже лет 8.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Я думаю, что совесть у каждого своя. У меня ее вообще нет, например. Уже лет 8.
[/q]

То бишь у тебя поведение с мотивацией "надо" полностью сводится к следованию общественным стереотипам?
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Нет. Мое "надо" полностью сводится к моему "хочу".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Нет. Мое "надо" полностью сводится к моему "хочу".
[/q]

Так. И что ты делаешь, когда к тебе обращается мама, у которой проблемы? Извини за допрос :)
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
По-моему мы вообще от темы удалились))
К сожалению, мы не не можем полностью уйти от "формальных" отношений. Их можно только сократить. Поэтому когда ко мне приходит мама, у которой проблемы, я их решаю, потому как хочу, чтобы меня оставили в покое.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
А что мешает полностью уйти от формальных отношений? В данном случае - сказать ей "не обращайся ко мне больше", не отвечать на звонки и не открывать дверь? Ведь с совершенно посторонним человеком ты наверняка можешь так поступить?

Сейчас на форуме
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Андре, не знаю как этикам, но для меня выбор был бы однозначен: справедливость важнее родственных отношений.
[/q]
Это ты заочно так говоришь. А если столкнешься на практике, поймёшь что являют собой эти отношения...


Wic написал:
[q]
Отмазать своих, естественно, по возможности не загремев за лжесвидетельство.
[/q]

аРТ написал:
[q]
ппкс.
[/q]

slonoslon написал:
[q]
самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно.
[/q]
Первые мысли о людях нашего общества после прочтения были самыми нелестными.

* * *


slonoslon написал:
[q]
Она ждет, что ты вернешь ей долги, которые понаделала в бессознательном состоянии :)
[/q]
Да да, распространённая манипуляторское утверждение. Родитель тоже что-то получал в своё время, да и рожал тебя не по принуждению, стало быть, его дары добровольны (безвозмездны).

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Да да, распространённая манипуляторское утверждение. Родитель тоже что-то получал в своё время, да и рожал тебя не по принуждению, стало быть, его дары добровольны (безвозмездны).
[/q]

Кто ж с этим спорит? Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
А что мешает полностью уйти от формальных отношений? В данном случае - сказать ей "не обращайся ко мне больше", не отвечать на звонки и не открывать дверь?
[/q]

И куда она пойдет со своими проблемами?
[q]
Ведь с совершенно посторонним человеком ты наверняка можешь так поступить?
[/q]

Если совершенно посторонний человек пришел ко мне со своей проблемой, то нет, не могу. Если я могу помочь, я не могу не помочь.

[q]
Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.
[/q]


Дар - это уже добровольно даденое. Здесь нет вопроса "надо ли?" Если есть дар, то он идет от "хочу"
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Если совершенно посторонний человек пришел ко мне со своей проблемой, то нет, не могу. Если я могу помочь, я не могу не помочь.
[/q]

Ну вот приходит к тебе алкаш Вася из соседней квартиры. Нужно ему 100 руб на бутылку. И так каждый день. Ты ведь можешь помочь?
Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
slonoslon, если ты хочешь подвести меня к какому-то выводу, то идешь какими-то окольными путями :-)
Давай не будем утрировать. Денег на бутылку Васе я не дам. Если меня попросят подержать кого-то пока его режут/грабят или еще чего, тоже откажусь.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.
[/q]

У меня ответ достаточно простой: если это существенно мешает самореализации и достижению собственных целей, то нет, если же это не вызывает особенных затруднений, то да.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
slonoslon, если ты хочешь подвести меня к какому-то выводу, то идешь какими-то окольными путями Давай не будем утрировать. Денег на бутылку Васе я не дам. Если меня попросят подержать кого-то пока его режут/грабят или еще чего, тоже откажусь.
[/q]

Я не то, что к выводу пытаюсь подвести. Я понять пытаюсь - действительно у тебя нравственный закон выключен, или ты его замечать не хочешь, а он твоими действиями все равно руководит. И про себя хочу понять - когда мое "надо" личный выбор, а когда - следование стереотипам.



Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Скажем так. Я не буду решать проблему другого человека, если это создаст проблему мне.
И давно поняла, что "мне надо" всегда сводится к "я хочу".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.
[/q]
У меня ответ достаточно простой: если это существенно мешает самореализации и достижению собственных целей, то нет, если же это не вызывает особенных затруднений, то да.
[/q]

Да, мне этот ответ тоже кажется разумным. Стало быть, в отношении родителей - помогать им в их проблемах, но не позволять существенно влиять на мою жизнь.
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Море написал:
[q]
Скажем так. Я не буду решать проблему другого человека, если это создаст проблему мне. И давно поняла, что "мне надо" всегда сводится к "я хочу".
[/q]

Да, разумеется, в основе любого осознанного действия лежит "я хочу". Но, возвращаясь к маме - ты действительно будешь помогать ей ровно в тех же объемах, что и любому другому постороннему человеку? Т.е. если вместо нее к тебе обратилась другая тетка с такими же проблемами - ты сделаешь то же самое?

Сейчас на форуме
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 346
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

slonoslon написал:
[q]
Но, возвращаясь к маме - ты действительно будешь помогать ей ровно в тех же объемах, что и любому другому постороннему человеку? Т.е. если вместо нее к тебе обратилась другая тетка с такими же проблемами - ты сделаешь то же самое?
[/q]

Да. Возможно даже с большим удовольствием.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Море, ППКС.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
мда, похоже вы сумели преодолеть общественное подсознание. Или вас родители достали сильнее. У меня почему-то не так, и родственники менее чужие, чем большинство людей "с улицы". Наверное, это аристократизм :)
Сейчас на форуме
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
У меня ответ достаточно простой: если это существенно мешает самореализации и достижению собственных целей, то нет, если же это не вызывает особенных затруднений, то да.
[/q]

Когда люди делают что-то друг для друга, даже безвозмездно, они ожидают ответное добро. Причём настолько серьёзно, что его не-делание ведёт к ухудшению отношений. Ну, так они устроены, эти отношения.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1262. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0471
Rambler's Top100 Психология 100