|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Книги, кино, искусство, музыка » Книги, которые ты читаешь |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, Mona, srez | Печать |
| slonoslon |
Про рассказ - я, честно говоря, там вообще идеи не заметил. Ну разве что идея музыканта внутри горба - но это просто про третью эмоцию :) Мне тот текст понравился языком и проходящей через всю судьбу главного героя невовлеченностью. А что до Кафки - имхо разница огромная. Кафка избыточен в средствах изложения мыслей, порой до занудства. У него интересные иносказания и аллегории, маскирующие истинный сюжет повествования - но это уже какая-то интеллектуальная игра, а не литература. Наверное, чтобы это как следует оценить, нужна БЛ в ценностях. И как-то много у тебя знакомых Бальзаков. А этот чем-то неуловимо напоминает Роба :) |
| Legere |
Я даже сейчас подумала,может Максим Но он такой здоровый,высокий,как туча,черный(по энергетике)А Бальзаков среди архитекторов до черта |
| Legere |
А кстати,Кафка-сумасшедший,шизофреник что-ли(я где-то про него читала) |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 13:50 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2006 14:43 Fokol написал: тот текст понравился языком и проходящей через всю судьбу главного героя невовлеченностью. Невовлеченностью во что?Да,события проходят как бы палаллельно,но герой все же действует,чувствует,любит ,живет |
| slonoslon |
Fokol написал:
Невовлеченность, пожалуй, в общие эмоциональные ритмы. И ему не слиться с ними, с согражданами своими... В классической литературе, кстати, немало текстов, на которых та же тень отчужденья. Один из самых известных - "Посторонний" Камю. |
| Legere |
" Notre Dame de Paris"-это пример эмоциональной вовлеченности ? |
| slonoslon |
Fokol написал: " Notre Dame de Paris"-это пример эмоциональной вовлеченности ? Не знаю :) Книгу я не смог прочитать, даже когда в школе требовали этого на уроках литературы, и мюзикл тоже не смотрел. Может и есть что-то в этой соционике :) |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 20:38 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2006 20:39
Ну что ж,бывает!  Я вот "Улисса" не смогла прочитать,хотя это произведение не было в школьной программе.Надо сказать ,что даже Сам Карл Юнг с большим трудом прочитал книгу Джойса.(потом ,правда,проанализировал ,признал Джойса шизофреником,и книгу написал,уже свою,очень интересную,про шизофрению.Надо Pro спросить,как ему нравится творчество дуала. |
| Legere |
Мне вот эти "Ногти" своей безидейностью покоя не дают.Я даже начала придумывать,как надо было разруливать сюжет,чтобы рассказ соответствовал своему названию.У Елизарова где-то в начале промелькнуло,что ногти выполняли роль некого компаса судьбы,такие карты Таро.Ребята должны были ориентироваться в основном на них,куда им идти.Кончину ребят надо было связать с потерей этих шаманских бубенов-ногтей(потеря рук Бахаева,например) Тогда все логично. |
| slonoslon |
Почему бы тебе не написать тогда свой вариант повествования, рациональный? С четким сюжетом, с событиями, развивающимися по определенным правилам к закономерному финалу? |
| Legere |
Ну ты же сам признаешь,что произведение безидейное!Что за упрек! |
| slonoslon |
Да, но для меня это достоинство произведения. Идейное написать проще - примерно в той же степени, в какой переводить чужой текст проще, чем писать свой. Или в той же, в какой художественно описывать реальные события, в которых был участником - проще, чем строить художественный вымысел. Уже есть костяк - и, придерживаясь его, постепенно добавляешь подробностей. |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 22:13 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2006 22:20
Нет,Slonoslon! Ты меня не переубедишь,безидейное не дает удовлетворения!  Люди во все времена воспитаны на мифах,сказках,эпосах.В каждом произведении мы угадываем архетипическую мораль.Она может обыгрываться как угодно ,иногда супер завуалировано,но угадываться! Для каждого произведения можно найти эпиграф из библии,если оно действительно архетипическое(символическое). Сила и талант автора определяется тем,смог ли он найти символ своего времени,облек ли в оригинальную форму,свойственную только его перу.В случае с Елизаровым-форма -супер,внутри-пустота.А моя неудовлетворенность от того,что еще один талант однобок!А то,что ты мне предлагаешь попробовать себя на писательском поприще,что ж ! Так можно оправдать многое неудавшееся." А вот Вы ,пойдите и напишите,постройте,запрограммируйте и т.д.!Критиковать,типа,каждый может." |
| slonoslon |
Находка Елизарова тогда выглядит совсем уж гениальной, ибо архетипический символ нашего времени = пустота. |
| Legere |
Я тебя обожаю! |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 22:30 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2006 22:31
В природе ,в принципе,нет пустоты.Нет чистого вакуума.Он(Елизаров)плохо смотрел  И ты вместе с ним.Осмелюсь предположить,что некоторые проводят знак равенства со своей внутренней пустотой |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 23:20 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2006 23:21 Fokol написал: со своей внутренней пустотой Ничего,пройдет! Настроение меняется.Любовь не умирает никогда.(Что нам ,кстати,доказал г.Елизаров) |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2006 19:44 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2006 20:28 slonoslon написал: нет в нем той легкости, с которой Доны относятся почти ко всему (даже иногда к тому, к чему следовало бы отнестись серьезнее).[/Имхо,они бы могли поработать над уважением к людям, и понять,что люди-это не ходячие схемы-киберги с определнной программой,над которыми можно экспериментировать как угодно. |
| Legere |
Вчера вдруг вспомнился Дон Хун Кастанедовский с его учением.И подумала,что очень многим жителям городов время от времени нужна встряска типа той,которую устраивал Дон Хуан главному герою... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: Гоголь же для Дона имхо слишком мрачно-серьезен, нет в нем той легкости, с которой Доны относятся почти ко всему (даже иногда к тому, к чему следовало бы отнестись серьезнее). Странно. Вроде бы как раз Гоголь среди классиков наиболее лёгкий для чтения (если считать прозу). |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Fokol написал: Я вот "Улисса" не смогла прочитать,хотя это произведение не было в школьной программе.Надо сказать ,что даже Сам Карл Юнг с большим трудом прочитал книгу Джойса. Хи-хи. Так эта книга на то и рассчитана, чтоб её нельзя было прочитать. Не страшно. Формалистические выкрутасы, с не очень высокой ценностью. Этого Джойса никто бы и не знал уже, если бы не кварки. |
| slonoslon |
kaprizka написал:
У меня с русской классикой вообще нелегкие отношения - в школе заставляли ее читать и разбирать, уроки литературы я ненавидел :) Но я не про легкость говорил, а про сгущение красок вместо отстраненно-созерцательного взгляда. В соционических терминах - перенапряг для этики при недостаточности пищи для логики. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да, Гоголь это что-то бытовое и чернушное, с ЧЛ и БЭ в ценностях, Гамма или Дельта, стало быть. Скорее второе. Что касается литературных предпочтений, то в наличии есть только антипредпочтения. Тоже по реперным точкам буду. Никак нет фантастике, фэнтези, Драйзеру, Уильямсу, Джойсу, Пирсигу, Гессе, Сартру (и вообще форанцузским экзистенциалистам, за исключением разве что Жене), Толстому, Бунину, Куприну, Мукарами, Бёллю и Ремарку, как-то так очертилось на сей момент. |
| slonoslon |
spyke написал: , Драйзеру  первый раз вижу, чтобы в таком списке антипредпочтений не было Тургенева :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: spyke написал:, Драйзеру Эх, не читал от него ничего после школьной програмы, помню только, что романтика всякая =)) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, Mona, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Книги, кино, искусство, музыка » Книги, которые ты читаешь |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
