|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » К вопросу о наследовании |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Balancer
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Москва, Россия, Земля Всего сообщений: 12 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2007 17:51 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2007 17:52 Wic написал: Кто здесь ты ? Я там - в нижнем левом углу, "Роб / крн" :) Буквы - инициалы соответствующих людей, фио (я-то девиртуализации не боюсь, а вот за других, даже покойных, решать не буду), cyan-овалы - мужчины, magenta - женщины, незакрашенные - семьи. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Я тоже пробовал этим заниматься, проследить некую закономерность в наследовании ПЙ и ТИМа. ОДнако довольно быстро натолкнулся на сложность в типировании родственников старших поколений. Чтобы расширить выборку, я стал спрашивать у местных форумчан о типах родственников. Однако тут оказалось ещё хуже: мало того, что каждый типиорует по-своему, многие и себя типируют вовсе не туда, куда типирую их я. Так что исследования захлебнулись и я на них положил. На мой взгляд ТИМ передаётся по наследству. Однако закономерностей я не нашёл, наверное они как-то глубоко в поколениях тусят, эти закономерности. Вот на своих внуках и правнуках уже можно будет что-то сказать наверное. |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Тут 2 ветки не связанные. |
| Balancer
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Москва, Россия, Земля Всего сообщений: 12 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Museless написал: ОДнако довольно быстро натолкнулся на сложность в типировании родственников старших поколений. Да, это проблема. В списке, соответственно, нет очень многих родственников, чьи ТИМы я вообще не могу определить, а немало помеченных знаком вопроса - те, в ком не уверен. Трудно оценивать навскидку человека, умершего даже пусть всего пять лет назад. Не то Гюго, не то Штириц... Творческая почему-то запоминается хорошо, а вот ролевую с базовой по воспоминаниям отличать, порой, нелегко. |
| Balancer
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Москва, Россия, Земля Всего сообщений: 12 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Wic написал: Тут 2 ветки не связанные. Потому что у нас ещё детей нет :) И как появятся - не факт, что типировать получится сразу ;) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
а как такие данные могут помочь решить вопрос о наследовании или приобретении? Имхо максимум, что можно выяснить - это наличие корреляций с ТИМами родителей, но не механизм их возникновения. И то, конечно, не на таких объемах данных. А для решения основного вопроса нужно типировать тех, у кого воспитавшие родители отличаются от биологических (и всех четырех родителей - тоже), что мягко говоря затруднительно. |
| Сейчас на форуме |
| Balancer
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Москва, Россия, Земля Всего сообщений: 12 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
slonoslon написал: а как такие данные могут помочь решить вопрос о наследовании или приобретении? Чисто ЧИ-шное развлечение :) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
вобщем поле тут непаханное, но с чего-то же нужно начинать |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 508 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2007 18:24 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2007 18:24
насколько я имел возможность наблюдать - от родителям к сыну передается одна функция из ЭГО, чаще всего почему-то базовая: мать - Достоевский, сын - Драйзер и т.д. А для более детальной проработки вопроса у меня возможностей не было. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
manager написал: насколько я имел возможность наблюдать - от родителям к сыну передается одна функция из ЭГО, чаще всего почему-то базовая: мать - Достоевский, сын - Драйзер и т.д. А для более детальной проработки вопроса у меня возможностей не было. вобщем-то это логично, однако моим наблюдениям это противоречит. |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 508 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2007 18:27 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2007 18:35 Museless написал: вобщем-то это логично, однако моим наблюдениям это противоречит. Моя эмпирика в этом вопросе совсем небогата. :) Да и балансеровское древо ей противоречит. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Balancer, Museless, полностью — вряд ли. А вот закономерности на уровне отдельных дихотомий (или ценностей) могут существовать. А что означают трехбуквенные сокращения? Это какая-то другая типология или просто инициалы? И почему второе дерево никак не связано с первым? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
manager написал: Моя эмпирика в этом вопросе совсем небогата. :) Да и балансеровское древо ей проиворечит. моя тоже небогата, однако она даже портиворечит |
| Anette |
manager написал: насколько я имел возможность наблюдать - от родителям к сыну передается одна функция из ЭГО, чаще всего почему-то базовая: мать - Достоевский, сын - Драйзер и т.д. А для более детальной проработки вопроса у меня возможностей не было. Я - Макс. Мама - Бальзак. Папа - точно сказать трудно... На Еся похож. Хотя и другим каким-нибудь этиком может быть (не логик точно). |
| Balancer
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Москва, Россия, Земля Всего сообщений: 12 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
XXXX Pro написал: А что означают трехбуквенные сокращения? Это какая-то другая типология или просто инициалы? И почему второе дерево никак не связано с первым? трёхбуквенные - инициалы. Два дерева несвязных, потому что ещё нет типированного потомства :) |
| Balancer
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Москва, Россия, Земля Всего сообщений: 12 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Если в семье жены всё как-то более-менее логично, мать - Максимка, отец - Роб, дети - Макс, Максимка, Нап, Драйзерка и одна Драйзерка - неуверенно, то у моей матери забавно вышло. Отец (т.е. мой дед) - Роб, мать - предположительно Габенка, она сама - Еська, сестра её - Штирлица. Забавно, но конфликтёры могут, оказывается, рождаться в семье :) При этом по жизни вполне ладили, да и сейчас ладят, хотя на старости лет это обычно всегда проще. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня сиутация такая: мать — Еська, отец — Штир. Бабушка по материнской линии, возможно, была Дюмкой. Насчет остальных — вряд ли удастся узнать что-то толковое. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Balancer написал: Кстати, хозяину форума - код построения таких диаграмм средствами форума не интересен? ;) Пожалуй, интересна методика выбора координат для узла дерева, особенно по оси X. (С Y все проще). |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Для выявления закономерности наследования необходимо определить лишь ТИМ родителей м ребёнка. Только выборка должна быть ОГРОМНАЯ. Тогда можно построить диаграммы вроде тех, что старик Мендель делал. Нужно предположить, сколько признаков из 8 считать определёнными индивидуальными генами. Как расположены они в геноме: связано наследуются или нет. Как взаимодействуют две копии генома - есть ли явление доминирования. Это пока первое, что пришло в голову. Имея гипотезы, можно их проверить на материале из жизни. Но это семечки: сначала надо разрабоать систему диагностики ТИМа с достоверностью выше 95%, иначе это всё вилами на воде получится писаное... А для построения гипотез, покамест создаётся система диагностики, предлагаю таки выложить данные о себе и своих родителях. Я - ЭСИ Мать - СЭИ Отец - СЛИ (вероятнее всего) |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Zordrak написал: Для выявления закономерности наследования необходимо определить лишь ТИМ родителей м ребёнка. Только выборка должна быть ОГРОМНАЯ.но ведь корреляции могут свидетельствовать и о том, что тим _формируется_ под влиянием, а не наследуется через гены. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
milena_7 Мне кажется (именно кажется) что это можно отследить по характеру зависимости. Для начала надо эту корреляцию выявить. Построить генные теории и их проверить на имеющейся выборке во всех ньюансах. А потом переходить на более глубокий уровень проверки. Начинать с анализа в 3-4 поколениях - слишком хлопотно. Самым интересным будет близнецовый метод. Если действительно тема интересная - может таки попробуем? |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Zordrak написал: А потом переходить на более глубокий уровень проверки.угу. хорошо сравнивать с небиологическими родителями, как предлагалось. Zordrak написал: Если действительно тема интересная - может таки попробуем?так типирует кто как! и себя, и родственников! |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Вообще была уже такая тема: у меня мама - Гамлет, папа - Есенин, брат - Есенин, сестра - Жуков: от маминого второго брака, отчим у меня тоже Жуков. у мамы родители - Штирка и Дост, у отца мама - Дон-Кихот. сестра отца - Гамлет, ее дочь - Жуков.  |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5220 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Светлая написал: у меня мама - Гамлет, папа - Есенин, брат - Есенин, сестра - Жуков: и откуда ж ты такая взялась в сплошной Бете? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Mona написал:
Да, мне по логике вещей надо было Максой родиться, но вышла осечка  Но мне повезло - я живу от них за тридевять земель, в тридесятом царстве. И оттуда я их всех очень-очень люблю :) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » К вопросу о наследовании |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
