|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » К вопросу о наследовании |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4814 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
а как такие данные могут помочь решить вопрос о наследовании или приобретении? Имхо максимум, что можно выяснить - это наличие корреляций с ТИМами родителей, но не механизм их возникновения. И то, конечно, не на таких объемах данных. А для решения основного вопроса нужно типировать тех, у кого воспитавшие родители отличаются от биологических (и всех четырех родителей - тоже), что мягко говоря затруднительно. |
| Сейчас на форуме |
| Balancer
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Москва, Россия, Земля Всего сообщений: 12 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
slonoslon написал: а как такие данные могут помочь решить вопрос о наследовании или приобретении? Чисто ЧИ-шное развлечение :) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
вобщем поле тут непаханное, но с чего-то же нужно начинать |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 508 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2007 18:24 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2007 18:24
насколько я имел возможность наблюдать - от родителям к сыну передается одна функция из ЭГО, чаще всего почему-то базовая: мать - Достоевский, сын - Драйзер и т.д. А для более детальной проработки вопроса у меня возможностей не было. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
manager написал: насколько я имел возможность наблюдать - от родителям к сыну передается одна функция из ЭГО, чаще всего почему-то базовая: мать - Достоевский, сын - Драйзер и т.д. А для более детальной проработки вопроса у меня возможностей не было. вобщем-то это логично, однако моим наблюдениям это противоречит. |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 508 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2007 18:27 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2007 18:35 Museless написал: вобщем-то это логично, однако моим наблюдениям это противоречит. Моя эмпирика в этом вопросе совсем небогата. :) Да и балансеровское древо ей противоречит. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Balancer, Museless, полностью — вряд ли. А вот закономерности на уровне отдельных дихотомий (или ценностей) могут существовать. А что означают трехбуквенные сокращения? Это какая-то другая типология или просто инициалы? И почему второе дерево никак не связано с первым? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
manager написал: Моя эмпирика в этом вопросе совсем небогата. :) Да и балансеровское древо ей проиворечит. моя тоже небогата, однако она даже портиворечит |
| Anette |
manager написал: насколько я имел возможность наблюдать - от родителям к сыну передается одна функция из ЭГО, чаще всего почему-то базовая: мать - Достоевский, сын - Драйзер и т.д. А для более детальной проработки вопроса у меня возможностей не было. Я - Макс. Мама - Бальзак. Папа - точно сказать трудно... На Еся похож. Хотя и другим каким-нибудь этиком может быть (не логик точно). |
| Balancer
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Москва, Россия, Земля Всего сообщений: 12 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
XXXX Pro написал: А что означают трехбуквенные сокращения? Это какая-то другая типология или просто инициалы? И почему второе дерево никак не связано с первым? трёхбуквенные - инициалы. Два дерева несвязных, потому что ещё нет типированного потомства :) |
| Balancer
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Москва, Россия, Земля Всего сообщений: 12 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Если в семье жены всё как-то более-менее логично, мать - Максимка, отец - Роб, дети - Макс, Максимка, Нап, Драйзерка и одна Драйзерка - неуверенно, то у моей матери забавно вышло. Отец (т.е. мой дед) - Роб, мать - предположительно Габенка, она сама - Еська, сестра её - Штирлица. Забавно, но конфликтёры могут, оказывается, рождаться в семье :) При этом по жизни вполне ладили, да и сейчас ладят, хотя на старости лет это обычно всегда проще. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня сиутация такая: мать — Еська, отец — Штир. Бабушка по материнской линии, возможно, была Дюмкой. Насчет остальных — вряд ли удастся узнать что-то толковое. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Balancer написал: Кстати, хозяину форума - код построения таких диаграмм средствами форума не интересен? ;) Пожалуй, интересна методика выбора координат для узла дерева, особенно по оси X. (С Y все проще). |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Для выявления закономерности наследования необходимо определить лишь ТИМ родителей м ребёнка. Только выборка должна быть ОГРОМНАЯ. Тогда можно построить диаграммы вроде тех, что старик Мендель делал. Нужно предположить, сколько признаков из 8 считать определёнными индивидуальными генами. Как расположены они в геноме: связано наследуются или нет. Как взаимодействуют две копии генома - есть ли явление доминирования. Это пока первое, что пришло в голову. Имея гипотезы, можно их проверить на материале из жизни. Но это семечки: сначала надо разрабоать систему диагностики ТИМа с достоверностью выше 95%, иначе это всё вилами на воде получится писаное... А для построения гипотез, покамест создаётся система диагностики, предлагаю таки выложить данные о себе и своих родителях. Я - ЭСИ Мать - СЭИ Отец - СЛИ (вероятнее всего) |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Zordrak написал: Для выявления закономерности наследования необходимо определить лишь ТИМ родителей м ребёнка. Только выборка должна быть ОГРОМНАЯ.но ведь корреляции могут свидетельствовать и о том, что тим _формируется_ под влиянием, а не наследуется через гены. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
milena_7 Мне кажется (именно кажется) что это можно отследить по характеру зависимости. Для начала надо эту корреляцию выявить. Построить генные теории и их проверить на имеющейся выборке во всех ньюансах. А потом переходить на более глубокий уровень проверки. Начинать с анализа в 3-4 поколениях - слишком хлопотно. Самым интересным будет близнецовый метод. Если действительно тема интересная - может таки попробуем? |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Zordrak написал: А потом переходить на более глубокий уровень проверки.угу. хорошо сравнивать с небиологическими родителями, как предлагалось. Zordrak написал: Если действительно тема интересная - может таки попробуем?так типирует кто как! и себя, и родственников! |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Вообще была уже такая тема: у меня мама - Гамлет, папа - Есенин, брат - Есенин, сестра - Жуков: от маминого второго брака, отчим у меня тоже Жуков. у мамы родители - Штирка и Дост, у отца мама - Дон-Кихот. сестра отца - Гамлет, ее дочь - Жуков.  |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5220 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Светлая написал: у меня мама - Гамлет, папа - Есенин, брат - Есенин, сестра - Жуков: и откуда ж ты такая взялась в сплошной Бете? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4018 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Mona написал:
Да, мне по логике вещей надо было Максой родиться, но вышла осечка  Но мне повезло - я живу от них за тридевять земель, в тридесятом царстве. И оттуда я их всех очень-очень люблю :) |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 508 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 сентября 2007 11:41 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2007 11:42 Mona написал:
там же бабушка с дедушкой - Штирка с Достом. Бета + Дельта = Гамма. ЧС от Беты, БЭ от Дельты. :))) |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Это, конечно, не чёткая закономерность, но что-то здесь прослеживается: мой дед, отец и я - Робы. Если в этой линии ТИМ ЛИИ так сильно связан с мужским полом, можно ожидать, что и мой вероятный сын будет мне тождиком. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Andre написал: мой вероятный сын "Вероятный сын" - это глубокая мысль:  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7619 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Сегодня пришла в голову мысль, связанная с этой же темой: попытаться выявить, какие признаки Рейнина являются наследуемыми, а какие — воспитуемыми. Если конкретно, то подход такой: каждый смотрит, какие признаки Рейнина у него плохо согласуются с теми, которые должны быть по ТИМу, и смотрит, как эти признаки были проявлены у его родителей. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
А как вы типируете родителей? У меня вот не получается. Нет, часть версий, конечно, отбрасывается. Но остальные-то остаются! И больше одной. Пока что я не сомневаюсь только в иррациональности мамы и в логике папы. Трудность в том, что большой тест им не дашь: терпения заполнять не хватит. А с братом (который экстраверт) вообще конфликт, так что даже маленький тест дать не получится. По внешности отец - типичный макс. По повадкам - какая-то смесь Габена, макса, штирлица, жукова и бальзака. Маму по внешности к какому-либо типу приписать не берусь. А по повадкам - дюмка вроде. Но может, еська, балька или досточка. По брату сомневаюсь между наполеоном и гамлетом. И ещё драйзером, пожалуй. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » К вопросу о наследовании |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
