![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Соционически правильные вещи |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 14:03 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 14:03 Anette написал: 1. Не вступать в конфликты.2. Говорить соционически правильные вещи.С п.1 все понятно, а вот п.2 остается для меня загадкой. Говорить "соционически правильные вещи", это значит говорить то и только то, что НЕ нарушает персональных конструктов (конструктов Келли), сформировавшихся в психике социоников под воздействием соционической модели и психософии Для справки: Введение в психологию персональных конструктов простыми словами Лены Куликовой |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 508 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
srez написал: соционики готовы глотать довольно сомнительные мысли, но доверять будут человеку, за которым не замечено откровенных бредней. Не только соционики, а люди вообще. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 14:06 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 14:08 manager написал: srez написал:соционики готовы глотать довольно сомнительные мысли, но доверять будут человеку, за которым не замечено откровенных бредней.Не только соционики, а люди вообще. Не факт: Очень многие "люди вообще" сопоставляют информацию с личным опытом. И достоверность информации оценивают именно так: Соционики же, если на такое и способны, то далеко не все. К тому же их личный опыт формируется под существенным воздействием соционической модели: так что достоверность информации они, как правило, сопоставляют больше с моделью, нежели с "чистым опытом" |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 508 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Механик написал: Не факт: Очень многие "люди вообще" сопоставляют информацию с личным опытом. И достоверность информации оценивают именно так: Ну и кого все же больше - тех, кто сопоставляет или тех, кто не сопоставляет? |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 14:11 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 14:12 manager написал: Механик написал:Не факт: Очень многие "люди вообще" сопоставляют информацию с личным опытом. И достоверность информации оценивают именно так:Ну и кого все же больше - тех, кто сопоставляет или тех, кто не сопоставляет? Гораздо больше тех, кто сопоставляет информацию с "чистым" опытом, свободным от "научных моделей". Исключение составляет лишь "обыденная модель" языка(естественной, человеческой речи), От нее "люди вообще" не свободны |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
manager написал:
У социоников эта черта более четко проявлена. Ибо сама сфера такая и люди соответсвюущие подбираются. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Механик написал:
Спасибо, я не нуждаюсь в мантрах, когда дело доходит до твой персоны. :) |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 14:18 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 14:27 srez написал: Механик написал:srez написал:Спасибо, я не нуждаюсь в мантрах, когда дело доходит до твой персоны. :)Не стоит воспринимать Механика серьезно.Ты эту мантру вставь себе в подпись: не придется так часто ее повторять: Правда что-ль??? А похоже - уж больно часто повторяешь: Ну ни дать не взять - мантры бубнишь: заклинания, однако. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Почему соционикам необходимо говорить именно соционически правильные вещи о чем угодно - об искусстве, кулинарии, обыденных фактах ежедневной жизни? Потому что соционически НЕправильные вещи требуют от них немалого умственного усилия: Именно в предметно-телесной закрепленности таятся "преимущества" повседневности по сравнению с другими сферами человеческого опыта, так называемыми конечными областями значений. Наряду с повседневностью это такие сферы, как религия, сон, игра, научное теоретизирование (соционика или психософия), художественное творчество, мир душевной болезни и т.п. Эти области определяются как конечные, потому что они замкнуты в себе и переход из одной области в другую не только невозможен, но и требует определенного усилия и предполагает своего рода смысловой скачок. Соционик просто не в силах размышлять о литературе с позиций литературоведения: о кулинарии - с позиций гурмана, о спорте - с позици спортсмена или физкультурника. Он вынужден оставаться социоником-во-всем, так как психическая, интеллектуальная, эмоциональная плата за такой скачок слишком уж высока и соционик оказывается просто неплатежеспособным. И рассуждает оо всем ТОЛЬКО с соционических позиций: |
| Anette |
srez написал: Под пунктом 2 он пытался нивелировать интеллектуальную компоненту, скорее всего. По-моему, он не пытается нивелировать интеллектуальную компоненту, а, как раз наоборот, пытается нивелировать то, что мешает проявлению интеллектуальной компоненты. srez написал: Отчасти это конечно верно, соционики готовы глотать довольно сомнительные мысли, но доверять будут человеку, за которым не замечено откровенных бредней. А иногда даже рядовые соционики способны просекать глупости. Только что прочитали про конструкты, и... вот как раз такой конструкт и вылазит: "бредни" - "не бредни" ("гупости" - "умности"). А что, если попробовать некоторые вещи воспринять без этих конструктво, т.е.е без привязки к определениям "глупое", "умное"? |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: srez написал:Под пунктом 2 он пытался нивелировать интеллектуальную компоненту, скорее всего.По-моему, он не пытается нивелировать интеллектуальную компоненту, а, как раз наоборот, пытается нивелировать то, что мешает проявлению интеллектуальной компоненты. Все зависит от уровня этой самой компоненты: Ежели он низкий, то нивелировать. А ежели достаточно высокий - то проявить. (Для сведения: под интеллектуальной компонентой Механик подразумевает не IQ,а когнитивные способности личности - обучаемость и способность к усвоению чего-либо принципиально нового и непривычного) |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Только что прочитали про конструкты, и... Ты до конца не дочитала: Там в конце еще есть про когнитивный диссонанс и три способа его преодоления: |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Anette написал:
Тогда ты не сможешь понять Механика, если человек мыслит ярлыками, то и понимать его разумно именно на этом уровне. :) |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
srez написал: если человек мыслит ярлыками, то и понимать его разумно именно на этом уровне. не факт: механик, к примеру не мыслит ярлыками на которых написано "бальзак" или гамлет: "ЧЭ" или "БС, 3Э, или 1В: и т.п. Но это ему совсем не мешает понимать социоников. даже таких как ты, чье мышление основано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на этих вышепуомянутых ярлыках: |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 17:41 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 17:42 Anette написал: А что, если попробовать некоторые вещи воспринять без этих конструктво, т.е.е без привязки к определениям "глупое", "умное"? Для этого ум должен обладать достаточной степенью свободы. прежде всего свободы от "научной модели", на которой основана соционическая картина мира: И которая составляет определенную ценность для социоников в силу чувства разделенного собственничества, распространенного ими на соционические идеи и мысли: Соционикам гораздо проще прибегнуть к 3-му методу преодоления когнитивного диссонанса: Кстати, срез - наиболее яркий пример такого соционика: Ему проще объявить теорию персональных конструктов ярлыками: И он попросту не способен увидеть личностных конструктов, навязанных ему соционической теорией |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Механик написал:
Ага, он мыслит ярлыками "соционик", "специалист", "нобелевский лауреат" это совсем иное дело. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 18:10 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 18:11 srez написал: Ага, он мыслит ярлыками "соционик", "специалист", "нобелевский лауреат" это совсем иное дело. Хм-м: Специалист? Может ты хотел сказать Эксперт? Ну да: и этими в том числе: И еще многими другими. И ассортимент их, кстати, гораздо шире нежели 8-м уровней, 4 или 8 функций соционики или психософии или 8 уровней абстрактного интеллекта: Премиущество Механика в том, что у него слишком много ярлычков: И их ассортимент постоянно пополняется. У него гораздо больше степеней свободы и ему нет нужды лепить каку-то (1-ю или 3-ю) логику или эмоцию на все, что ему непонятно: Это называется "конгитивная способность", срез: У тебя она ниже средней - ты не способен расширять ассортимент: У тебя даже потребностей нет в расширении ассортимента. Твой удел - 3-й метод преодоления когнитивного диссонанса: В рамках 3-х умозрительных моделей которые тебе посчастливилось асилить: Да и то, похоже, не очень глубоко: |
| Anette |
Механик написал:
Я так и поняла. И есть ощущение (возможно, ошибочное), что Механик как раз пытается.. хм... несколько пошатнуть соционицкую "научную картину мира", расшатать... Именно это помогло бы им "развить обучаемость и способность к усвоению чего-либо принципиально нового и непривычного". srez написал:
Срез, ярлыки есть у всех, но вот здесь именно ты активно используешь ярлыки по отношению к Механику. И просто оправдываешь свои действия тем, что, дескать, и он мыслит ярлыками. Так ты же считаешь себя умнее Механика? Зачем тогда спускаться до 1-2 ТУАИ (уровня ярлыков)? |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Зачем тогда спускаться до 1-2 ТУАИ (уровня ярлыков)? У тебя: а точнее у самого Фельдмана слишком уж карикатурное: однобокое и примитивное представление о низких уровнях абстракции (абстрактного интеллекта) |
| Anette |
Механик написал:
Скажу честно, у меня вообще нет представления об уронях абстрактного интеллекта (поскольку Фельдмана не читала). Однако Вик и Срез сообщили мне, что мышление 1-2 ТУАИ - это мышление на уровне ярлычков. Критично воспринять информацию я не могла, поскльку саму работу об этом не читала. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2007 16:58 Сообщение отредактировано: 28 сентября 2007 16:59 Anette написал: Скажу честно, у меня вообще нет представления об уронях абстрактного интеллекта (поскольку Фельдмана не читала). Однако Вик и Срез сообщили мне, что мышление 1-2 ТУАИ - это мышление на уровне ярлычков. Критично воспринять информацию я не могла, поскльку саму работу об этом не читала. Ну-у если Вик и Срез сообщили, то значит так оно и было. И присно и будет во веки веков. Аминь! |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Соционически правильные вещи |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |