Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Соционика »   Групповая динамика и институциональный анализ
RSS

Групповая динамика и институциональный анализ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4279
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
имхо далеко не всякое поведение можно четко отнести к одной из двух категорий. Зачастую люди преследуют определенную цель, используя привычное им "шаблонное" поведение, потому что не знают лучших решений, не задумываются над этим и давно привыкли действовать именно так. Т.е. действие вытекает из цели, но следует некой определенной форме.
Сейчас на форуме
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
имхо далеко не всякое поведение можно четко отнести к одной из двух категорий.
[/q]

У Бобневой вообще-то не 2 категории, а четыре:

[q]

Зачастую люди преследуют определенную цель, используя привычное им "шаблонное" поведение, потому что не знают лучших решений, не задумываются над этим и давно привыкли действовать именно так.Т.е. действие вытекает из цели, но следует некой определенной форме.
[/q]

Подобное поведение у Шрейдера трактуется как ритуальное:

[q]
: В ритуальном поведении, в отличие от естественного, целью является выполнение самого ритуала, волевые усилия направляются на соблюдение формы поведения
[/q]
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

manager написал:
[q]
внеинституциональное поведение - это какое? На какое поведение не распространяется обязательность быть подчиненным нормам?
[/q]

Например солдат срочной службы пишет письмо своей маме. Такой поведенческий акт является внеинституциональным для института "Армия"
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4279
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Подобное поведение у Шрейдера трактуется как ритуальное:
[/q]

оно под оба определения одновременно подпадает, и под
[q]
целенаправленное (естественное), ориентированное на достижение вполне определенной цели
[/q]

тоже.
Сейчас на форуме
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Подобное поведение у Шрейдера трактуется как ритуальное:
[/q]
оно под оба определения одновременно подпадает, и под
[q]
целенаправленное (естественное), ориентированное на достижение вполне определенной цели
[/q]
тоже.
[/q]

Нет. Не подпадает. Здесь неполный текст. У Шрейдера кроме понятия "цель" есть понятие "целеполагание".
Цель же может быть прямой, а может быть и косвенной. так вот ритуальное поведение - это сложная форма социального поведения с косвенным целеполаганием
То есть прямой целью является соблюдение формы: а косвенной является то то, что ты называешь "определенной целью"

например когда ты говоришь соционически правильные вещи и соблюдаешь формы вежливости общения в этом форуме, то ты ведешь себя ритуально, институционально: Ибо твоя цель - соблюдение формы "соционической правильности" и формы вежливого общения. Одновременно ты достигаешь т.н. косвенной цели - высокого рейтинга, репутации и проч. Хотя именно ЭТИХ целей ты перед собой не ставиль НАПРЯМУЮ
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4279
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Нет. Не подпадает. Здесь неполный текст. У Шрейдера кроме понятия "цель" есть понятие "целеполагание".Цель же может быть прямой, а может быть и косвенной. так вот ритуальное поведение - это сложная форма социального поведения с косвенным целеполаганиемТо есть прямой целью является соблюдение формы: а косвенной является то то, что ты называешь "определенной целью"
[/q]

Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная?
Сейчас на форуме
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная?
[/q]

А какие слова здесь являются ключевыми?
"Чтобы проснуться" или "в кругу семьи"? как долго это последнее условие соблюдается? В каких случаях это условие нарушается?

PS Механику хотелось бы обратить внимание на то что речь прежде всего идет о механизмах регуляции социального поведения
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5117
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная?
[/q]

ну если подходить формально к вопросу, то раз "чтобы" - то и цель. а "в кругу" - приложение. если на практике, то:
зачем пить кофе именно в кругу семьи?
имхо, прямая цель - проснуться. косвенная - соблюсти ритуал членства в данном сообществе (в моем случае. в другом случае все может быть наоборот).
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4279
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
А какие слова здесь являются ключевыми?"Чтобы проснуться" или "в кругу семьи"? как долго это последнее условие соблюдается? В каких случаях это условие нарушается?
[/q]

вот в том-то и дело, что в зависимости от ряда дополнительных параметров весы склонятся в ту или иную сторону. Это как черно-белую кошку с 51% шерсти черного цвета называть черной кошкой - протипировать так можно, но много полезной информации теряется имхо.

[q]

PS Механику хотелось бы обратить внимание на то что речь прежде всего идет о механизмах регуляции социального поведения
[/q]

социальный пример : я иду по улице, встречаю знакомого и говорю ему: "привет, как дела? рад тебя видеть! одолжи пожалуйста 1000 рублей". Вот приветственную часть можно считать ритуальной, а можно целенаправленной на предмет создания позитивного контекста для получения денег.
Сейчас на форуме
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
вот в том-то и дело, что в зависимости от ряда дополнительных параметров весы склонятся в ту или иную сторону.
[/q]

Причем тут "дополнительные параметры" и весы?
просто "питье кофе" - это НЕ социальное действие и НЕ социальное поведение. А "питье кофе в кругу семьи" - это уже социальное действие. И чаша весов здесь ни при чем.

[q]

социальный пример : я иду по улице, встречаю знакомого и говорю ему: "привет, как дела? рад тебя видеть! одолжи пожалуйста 1000 рублей". Вот приветственную часть можно считать ритуальной, а можно целенаправленной на предмет создания позитивного контекста для получения денег.
[/q]

Это все равно что факт рождения считать действием направленным на конечную цель - смерть. То есть свести вполне вполне прагматическую задачу к пустому философствованию.

Приведенная ситуация сама по себе коммуникативная ситуация НЕ является ритуалом, хотя содержит элемент ритуализации. так как любая социальная коммуникация ритуализирована.

Приветствие-вообще имеет вполне определенную цель для обоих - поставить в известность партнеров по коммуникации о том что ты к нему расположен дружески, пребываешь в здравом рассудке, не сошел с ума и узнал в нем знакомого тебе человека. Закончив этот ритуал имеющий конкретную цель люди приступают к решению ИНЫХ коммуникативных задач.

Представь, если в ответ на твое "привет как дела?" твой знакому тебе отвечает "пошелнах!" Что станет с твоей "целью" попросить деньги?
Так что не надо путать теплое с мягким в надеже все свести к словоблудию, слон: ;-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4279
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Это все равно что факт рождения считать действием направленным на конечную цель - смерть. То есть свести вполне вполне прагматическую задачу к пустому философствованию.
[/q]

а в чем ее прагматичность? Где и какую пользу можно извлечь из типирования поведений?



Механик написал:
[q]
Приветствие-вообще имеет вполне определенную цель для обоих - поставить в известность партнеров по коммуникации о том что ты к нему расположен дружески, пребываешь в здравом рассудке, не сошел с ума и узнал в нем знакомого тебе человека.
[/q]

так это ритуальное действие или целенаправленное?


Механик написал:
[q]
Так что не надо путать теплое с мягким в надеже все свести к словоблудию, слон:
[/q]

:blink: мы, наверное, термин "словоблудие" понимаем прямо противоположным образом.
Сейчас на форуме
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
а в чем ее прагматичность? Где и какую пользу можно извлечь из типирования поведений?
[/q]

Например при принятии решений о применении (или неприменении) санкций за то или иное действие бывает необходимо классифицировать поведение. Является ли оно антиинституциональным - тогда должны последовать санкции. Если оно неинституциональное, то надлежит дополнять нормирующие правила: если же оно внеинституциональное - то нельзя применять санкций и нет необходимости дополнять нормирующие правила.
Тот же х-про при принятии решений действует спонтанно и неорганизованно, руководствуясь более эмоциями и чужими мнениями и оценками, нежели трезвому расчету основанному на четко разработанной типизации социального поведения:

[q]
так это ритуальное действие или целенаправленное?
[/q]

И то и другое. В тысячу первый китайский раз механик повторит:
Ритуальное поведение - это тип социального поведения с КОСВЕННЫМ целеполаганием

Говоря друг другу "здравствуй, как дела?" люди просто НЕ знают, что они достигают тем самым определенной цели - информировать друг друга о том что они друг друга узнали и относятся к друг другу так же хорошо как вчера или позавчера.А значит они не сумасшедшие, что все в порядке, ничего с ними из ряда вон выходящего не случилось со времени предыдущей встречи:
Хотя этой цели ни один из людей не осознает совершая это ритуальное действие.

Проверить вышесказанное очень просто: попробуй с утра придя на работу ответить на приветствие коллег "идитенах!"
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Институционализация имеет место везде, где осуществляется взаимная типизация опривыченных действий деятелями разного рода. Иначе говоря, любая такая типизация есть институт. Что здесь следует подчеркнуть, так это взаимность институциональных типизации и типичность не только действий, но и деятелей в институтах. Типизации опривыченных действий, составляющих институты, всегда разделяются; они доступны для понимания всех членов определенной социальной группы, и сам институт типизирует как индивидуальных деятелей, так и индивидуальные действия. Институт исходит из того, что действия типа Х должны совершаться деятелями типа X.

(П.Бергер, Т. Лукман, "Социальное конструирование реальности")
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Соционика »   Групповая динамика и институциональный анализ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1302. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0626
Rambler's Top100 Психология 100