|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Групповая динамика и институциональный анализ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4392 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Механик написал: Нет. Не подпадает. Здесь неполный текст. У Шрейдера кроме понятия "цель" есть понятие "целеполагание".Цель же может быть прямой, а может быть и косвенной. так вот ритуальное поведение - это сложная форма социального поведения с косвенным целеполаганиемТо есть прямой целью является соблюдение формы: а косвенной является то то, что ты называешь "определенной целью" Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная? |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 13:17 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 13:18 slonoslon написал: Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная? А какие слова здесь являются ключевыми? "Чтобы проснуться" или "в кругу семьи"? как долго это последнее условие соблюдается? В каких случаях это условие нарушается? PS Механику хотелось бы обратить внимание на то что речь прежде всего идет о механизмах регуляции социального поведения |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5257 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
ну если подходить формально к вопросу, то раз "чтобы" - то и цель. а "в кругу" - приложение. если на практике, то: зачем пить кофе именно в кругу семьи? имхо, прямая цель - проснуться. косвенная - соблюсти ритуал членства в данном сообществе (в моем случае. в другом случае все может быть наоборот). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4392 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Механик написал: А какие слова здесь являются ключевыми?"Чтобы проснуться" или "в кругу семьи"? как долго это последнее условие соблюдается? В каких случаях это условие нарушается? вот в том-то и дело, что в зависимости от ряда дополнительных параметров весы склонятся в ту или иную сторону. Это как черно-белую кошку с 51% шерсти черного цвета называть черной кошкой - протипировать так можно, но много полезной информации теряется имхо.
социальный пример : я иду по улице, встречаю знакомого и говорю ему: "привет, как дела? рад тебя видеть! одолжи пожалуйста 1000 рублей". Вот приветственную часть можно считать ритуальной, а можно целенаправленной на предмет создания позитивного контекста для получения денег. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 сентября 2007 12:20 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2007 12:21 slonoslon написал: вот в том-то и дело, что в зависимости от ряда дополнительных параметров весы склонятся в ту или иную сторону. Причем тут "дополнительные параметры" и весы? просто "питье кофе" - это НЕ социальное действие и НЕ социальное поведение. А "питье кофе в кругу семьи" - это уже социальное действие. И чаша весов здесь ни при чем.
Это все равно что факт рождения считать действием направленным на конечную цель - смерть. То есть свести вполне вполне прагматическую задачу к пустому философствованию. Приведенная ситуация сама по себе коммуникативная ситуация НЕ является ритуалом, хотя содержит элемент ритуализации. так как любая социальная коммуникация ритуализирована. Приветствие-вообще имеет вполне определенную цель для обоих - поставить в известность партнеров по коммуникации о том что ты к нему расположен дружески, пребываешь в здравом рассудке, не сошел с ума и узнал в нем знакомого тебе человека. Закончив этот ритуал имеющий конкретную цель люди приступают к решению ИНЫХ коммуникативных задач. Представь, если в ответ на твое "привет как дела?" твой знакому тебе отвечает "пошелнах!" Что станет с твоей "целью" попросить деньги? Так что не надо путать теплое с мягким в надеже все свести к словоблудию, слон:  |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4392 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Механик написал: Это все равно что факт рождения считать действием направленным на конечную цель - смерть. То есть свести вполне вполне прагматическую задачу к пустому философствованию. а в чем ее прагматичность? Где и какую пользу можно извлечь из типирования поведений? Механик написал: Приветствие-вообще имеет вполне определенную цель для обоих - поставить в известность партнеров по коммуникации о том что ты к нему расположен дружески, пребываешь в здравом рассудке, не сошел с ума и узнал в нем знакомого тебе человека. так это ритуальное действие или целенаправленное? Механик написал: Так что не надо путать теплое с мягким в надеже все свести к словоблудию, слон:  мы, наверное, термин "словоблудие" понимаем прямо противоположным образом. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 сентября 2007 13:25 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2007 13:51 slonoslon написал: а в чем ее прагматичность? Где и какую пользу можно извлечь из типирования поведений? Например при принятии решений о применении (или неприменении) санкций за то или иное действие бывает необходимо классифицировать поведение. Является ли оно антиинституциональным - тогда должны последовать санкции. Если оно неинституциональное, то надлежит дополнять нормирующие правила: если же оно внеинституциональное - то нельзя применять санкций и нет необходимости дополнять нормирующие правила. Тот же х-про при принятии решений действует спонтанно и неорганизованно, руководствуясь более эмоциями и чужими мнениями и оценками, нежели трезвому расчету основанному на четко разработанной типизации социального поведения: так это ритуальное действие или целенаправленное? И то и другое. В тысячу первый китайский раз механик повторит: Ритуальное поведение - это тип социального поведения с КОСВЕННЫМ целеполаганием Говоря друг другу "здравствуй, как дела?" люди просто НЕ знают, что они достигают тем самым определенной цели - информировать друг друга о том что они друг друга узнали и относятся к друг другу так же хорошо как вчера или позавчера.А значит они не сумасшедшие, что все в порядке, ничего с ними из ряда вон выходящего не случилось со времени предыдущей встречи: Хотя этой цели ни один из людей не осознает совершая это ритуальное действие. Проверить вышесказанное очень просто: попробуй с утра придя на работу ответить на приветствие коллег "идитенах!" |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Институционализация имеет место везде, где осуществляется взаимная типизация опривыченных действий деятелями разного рода. Иначе говоря, любая такая типизация есть институт. Что здесь следует подчеркнуть, так это взаимность институциональных типизации и типичность не только действий, но и деятелей в институтах. Типизации опривыченных действий, составляющих институты, всегда разделяются; они доступны для понимания всех членов определенной социальной группы, и сам институт типизирует как индивидуальных деятелей, так и индивидуальные действия. Институт исходит из того, что действия типа Х должны совершаться деятелями типа X. (П.Бергер, Т. Лукман, "Социальное конструирование реальности") |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Групповая динамика и институциональный анализ |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
